| Author |
 Topic  |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
 Posted - 14/09/2011 : 04:53:30
|
| Pad kvaliteta Alan Forda je došao i pre Piffem dragi moji. Kao što sam već nebrojeno puta rekao, poslednjih desetak epizoda sa Magnusom kao crtačem su otišle dođavola. Pravi, izvorni Alan Ford, sa satiričnim tonom koji ga je doveo na sami vrh devete umetnosti je trajao do Tako je nastala Grupa TNT. Kasnije se isto pojavljuju jako kvalitetne epizode, ali se učestalost već lagano smanjuje. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 14/09/2011 : 11:06:17
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Pad kvaliteta Alan Forda je došao i pre Piffem dragi moji. Kao što sam već nebrojeno puta rekao, poslednjih desetak epizoda sa Magnusom kao crtačem su otišle dođavola. Pravi, izvorni Alan Ford, sa satiričnim tonom koji ga je doveo na sami vrh devete umetnosti je trajao do Tako je nastala Grupa TNT. Kasnije se isto pojavljuju jako kvalitetne epizode, ali se učestalost već lagano smanjuje.
Eh dragi moj, to je možda zato jer su na zadnjih desetak brojeva uglavnom radili drugi tušeri umjesto Romaninija i Chiarinija na koje si tolio naviknuo sve te brojeve ranije:
65. Udarac s boka- Luigi Corteggi
67. Besplatni podvig- Piffarerio
69. IZnenadna ideja- Enrico Fanti
71. Susret s vampirom- Luigi Corteggi
72. Vampiri u N.Y.- Piffarerio
73. Doktor Rakar- Enrico Fanti
74. Superhik opet napada- Piffarerio
75. Odlazak Superhika- Enrico Fanti
Možda ti se zato crtež čini ˝prazan˝. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 14/09/2011 : 14:13:14
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
nisam mislio na crtež, glede nema šta da se diskutuje. Mislio sam na Magnusov period tj. prvih sedamdeset i pet brojeva koje je dotični ilustrovao. Mislio sam na kvalitet priče, i na njenu zrelost.
Scenarij oscilira isto kao što ni Magnusov crtež nije u svim epizodama na Magnus nivou (Nestao je Bu-Bu, Stupica za grupu TNT...).
Očekivat da scenarij i crtež jednog stripa u 75 brojeva zadrži istu kvalitetu i nivo je zapravo nelogično.
Ali poanta cijele priče je da nakon broja 75 scenarij kako i crtež naglo gube na kvaliteti. Ako netko ne vjeruje, najbolje da krene čitat od jedinice nadalje, pa neka sam iznese mišljenje o tom naglom kontrastu. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
makikatalinic
Advanced Member
Croatia
6187 Posts
Member since 07/03/2005 |
Posted - 14/09/2011 : 16:22:40
|
Da, to je definitivno, silazna krivulja prema dolje (uz pokoju oscilaciju), a sada već krivulja i "prolazi" kroz dno  |
"Velikodušnost bez premca" |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 14/09/2011 : 17:53:13
|
quote:
Originally posted by paro
Mogao je kako ne. I izgubio je na kvaliteti (znači na kvaliteti prvenstveno, ne na popularnosti, pad popularnosti uslijedio je brojevima i godinama). I crtački i scenaristički. I to u rekordnom roku. Piffa je srednja žalost od crtača, ako ne i sama žalost. Postojala je bolja solucija, a to su bili Romanini i Chiarini, ali u odluci za crtača očito nije presuđivao crtež, nego nešto drugo. Kasnije je najbolji kandidat bio mladi Della Monica, ali Bunker očito nije znao zadržat najbolje crtače, tako da se s vremenom nanizala cijela paleta loših crtača poput anonimusa iz ekipe di If, Marco Nizzoli, Piercarlo Macchi, Piccininno, Enrico Folli, Airaghi, Warco..
Vraćanje starih negativaca počinje već 1977. vraćanjem Baby Kate i zatim 1978. Wurdalaka i njegovih vampira. Konspirator je samo kap koja preljeva čašu.
Začudo nije vratio Aseptika...Šta mu bi???
taj pad stripa i scenarija...ne znam kako bih to opisao. ono što je (najvjerojatnije) činjenca je to da je u Magnus periodu strip imao dva autora. Bunker jest bio dominantan kaj se scenarija tiče, ali je Magnus znao često uskočit sa svojim idejama koje bi Bunker onda ubacio. postoje ipak neke priče da je nakon Magnusovog odlaska sve palo u ruke Bunkeru. sad, koliko je to točno, ne znam, ali je vrlo vjerojatno da je odlazak Magnusa ipak utjecao na Bunkera i na samu kvalitetu stripa. iako ja osobno moram priznati da se prvih desetak epizoda nakon Magnusovog odlaska uopće (po meni) baš ne razlikuju previše kaj se tiče scenarija. štoviše, epizode poput "Sjećam se...", "Bijeg Arsena Lupige", "Najcrnja kronika" i "Narednik Gruber" su se meni osobno više svidjele od onih nekih zadnjih Magnusovih epizoda, kao što su recimo "Sportska afera", "Iznenadna ideja" i "Stupica za grupu TNT".ono što je po meni u vezi te kvalitete stripa bio problem je to što je strip kasnije izgubio taj satirični ton i prešao na onaj jednostavniji, dječiji humor.
za mene Piffarerio nikad nije bio baš koma crtač, a niti odličan (kao što rekoh, solidan), ali se svakako slažem da je Bunker mogao nać bolje rješenje. u oba slučaja. kako nakon odlaska Magnusa tako i nakon odlaska Piffarerija. mislim da je presudni faktor za odabir crtača bilo poznanstvo, bar kaj se Piffarerija tiče. jer su on i Bunker još prije nastanka AF-a bili surađivali zajedno, pa se Bunker valjda najprije sjetio njega.
a što se vraćanja negativaca tiče, Bunker ih je više-manje sve vratio, tokom Piffareio-perioda. Aseptik se pojavljuje u stotki. |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 14/09/2011 : 18:01:19
|
quote:
Originally posted by makikatalinic
Da, to je definitivno, silazna krivulja prema dolje (uz pokoju oscilaciju), a sada već krivulja i "prolazi" kroz dno
IQ scenarista je prešao ispod osi X Gaussove krivulje... |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 14/09/2011 : 18:24:22
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
Aseptik se pojavljuje u stotki.
Kak to misliš pojavljuje...pojavljuje se ali samo kao utvara tj. halucinacija. Bunker ga nikad nije vratio iz svemira ili iz smrti u život. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 14/09/2011 : 18:29:08
|
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by Darth Ivan
Aseptik se pojavljuje u stotki.
Kak to misliš pojavljuje...pojavljuje se ali samo kao utvara tj. halucinacija. Bunker ga nikad nije vratio iz svemira ili iz smrti u život.
to sam i mislio 
inače, mislim da je Konspirator jedini negativac u stripu koji je uskrsnuo. |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 14/09/2011 : 18:55:39
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
za mene Piffarerio nikad nije bio baš koma crtač, a niti odličan (kao što rekoh, solidan), ali se svakako slažem da je Bunker mogao nać bolje rješenje. u oba slučaja. kako nakon odlaska Magnusa tako i nakon odlaska Piffarerija. mislim da je presudni faktor za odabir crtača bilo poznanstvo, bar kaj se Piffarerija tiče. jer su on i Bunker još prije nastanka AF-a bili surađivali zajedno, pa se Bunker valjda najprije sjetio njega.
Ovdje mogu samo citirat Mr. Bushida: Slažemo se jedino oko toga da se ne slažemo. Nema veze ako mu je Piffa u starim danima crtao Crnu Masku. Iskreno, onaj njihov strip Fouche uopće ne izgleda nimalo loše, al je činjenica da nije svaki crtač za svaki strip, pa tako smatram da Piffa nije bio dobra solucija za AF. Bilo mu je pametnije ubacit ekipu koja već godinama surađuje na stripu, a ne tipa koji je par puta opalio tuš...ni to nije uspio kak Bog zapoveda. Ako je toliko prijateljstvo presudilo u odabiru crtača...onda hvala nebesima da nije izabrao svog mesara iz kvarta..ili možda konobara iz najdražeg kafića. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 14/09/2011 : 18:59:25
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by Darth Ivan
Aseptik se pojavljuje u stotki.
Kak to misliš pojavljuje...pojavljuje se ali samo kao utvara tj. halucinacija. Bunker ga nikad nije vratio iz svemira ili iz smrti u život.
to sam i mislio
inače, mislim da je Konspirator jedini negativac u stripu koji je uskrsnuo.
Pa i je jedini (valjda). Inače, smatram da je pogriješio vrativši Baby Kate i Wurdalaka. Ostavi ih da ostanu AF legende, ovako su sad luk i voda... |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 15/09/2011 : 00:04:54
|
quote:
Originally posted by paro
]onaj njihov strip Fouche uopće ne izgleda nimalo loše, al je činjenica da nije svaki crtač za svaki strip, pa tako smatram da Piffa nije bio dobra solucija za AF. Bilo mu je pametnije ubacit ekipu koja već godinama surađuje na stripu, a ne tipa koji je par puta opalio tuš...ni to nije uspio kak Bog zapoveda. Ako je toliko prijateljstvo presudilo u odabiru crtača...onda hvala nebesima da nije izabrao svog mesara iz kvarta..ili možda konobara iz najdražeg kafića.
tu se definitivno slažem...
nagađam da su (možda, al sumnjam) jedan od presudnih faktora bile i godine crtača - konkretno: Piffa je najstariji crtač u povijesti ovog stripa. ako se ne varam, on je 15 godina stariji od Magnusa i Bunkera. pa je Bunker možda mislio ono: Piffa je najstariji, pa on samim time ima najviše iskustva kaj se crtanja tiče...tako da - ako kombiniraš onaj prvi razlog kojeg sam naveo zajedno s ovim, onda je taj odabir možda bio logičan s Bunkerove strane. ali kao što si rekao - nije svaki crtač za svaki strip i to je činjenica. |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 15/09/2011 : 00:13:22
|
quote:
Originally posted by paro
Pa i je jedini (valjda). Inače, smatram da je pogriješio vrativši Baby Kate i Wurdalaka. Ostavi ih da ostanu AF legende, ovako su sad luk i voda...
ja osobno nemam ništa protiv toga ako netko ide vratit neke negativce u strip...tj. bar u tom smislu ukoliko taj dotični može smisliti neku dobru radnju da bi opravdao taj njihov povratak i ujedno objasnio zašto je napravio tako nešto. pritom ne mislim na onu radnju u stilu "vratili smo se da bismo se osvetili TNT-ovcima za sranja koja su nam počinili", što je Bunker s većinom onih "povratničkih" negativaca nažalost i radio.
isto tako, zajedno s onim prvim "uvjetom", povratak negativaca nije loš dokle god ih u takvim slučajevima prikazuješ onakvima kakvi su bili i prije - znači da ih ne pretvoriš u neke debile i "out of character" likove.
ako se osvrnemo na sveukupni opus ovog stripa, Bunker je u svim tim "povratcima negativaca" ipak pretjerao i u tom slučaju definitivno stoji ovo što si rekao. |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 15/09/2011 00:25:59 |
|
|
|
makikatalinic
Advanced Member
Croatia
6187 Posts
Member since 07/03/2005 |
Posted - 15/09/2011 : 00:15:21
|
| Piffi najviše nekako zamjeram Boba Rocka koji mi je inače valjda najdraži lik, ali dok ga je ovaj crtao... Baš mi teško "sjedne".. . |
"Velikodušnost bez premca" |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 15/09/2011 : 00:20:42
|
quote:
Originally posted by makikatalinic
Piffi najviše nekako zamjeram Boba Rocka koji mi je inače valjda najdraži lik, ali dok ga je ovaj crtao... Baš mi teško "sjedne".. .
publika je inače najviše Piffareriju prigovarala na crtanju Boba. općenito, svi su likovi nakon odlaska Magnusa i dolaska Piffarerija doživjeli sitne promjene kaj se izgleda tiče (Bob je tu ipak najviše pretrpio), pa eto... |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
makikatalinic
Advanced Member
Croatia
6187 Posts
Member since 07/03/2005 |
Posted - 15/09/2011 : 00:46:07
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by makikatalinic
Piffi najviše nekako zamjeram Boba Rocka koji mi je inače valjda najdraži lik, ali dok ga je ovaj crtao... Baš mi teško "sjedne".. .
publika je inače najviše Piffareriju prigovarala na crtanju Boba. općenito, svi su likovi nakon odlaska Magnusa i dolaska Piffarerija doživjeli sitne promjene kaj se izgleda tiče (Bob je tu ipak najviše pretrpio), pa eto...
Previše je pretrpio, ne samo najviše |
"Velikodušnost bez premca" |
Edited by - makikatalinic on 15/09/2011 00:46:30 |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 15/09/2011 : 00:48:37
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
publika je inače najviše Piffareriju prigovarala na crtanju Boba. općenito, svi su likovi nakon odlaska Magnusa i dolaska Piffarerija doživjeli sitne promjene kaj se izgleda tiče (Bob je tu ipak najviše pretrpio), pa eto...
Ma meni taj lik nikad nije bio jasan. Jednu epizodu napravi skroz solidnu, a druga katastrofa, pa opet jedna dvije ok, pa katastrofa. Ko da se preeviše trudio zadovoljit publiku (popunit Magnusove cipele je nezahvalan posao), pa se totalno izgubio u procesu. Ne znam, najrađe bi mu poslao mejl da ga pitam..al time bi ga naravno apsolutno uvrijedio |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 15/09/2011 : 01:35:54
|
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by PijaniPatak
nisam mislio na crtež, glede nema šta da se diskutuje. Mislio sam na Magnusov period tj. prvih sedamdeset i pet brojeva koje je dotični ilustrovao. Mislio sam na kvalitet priče, i na njenu zrelost.
Scenarij oscilira isto kao što ni Magnusov crtež nije u svim epizodama na Magnus nivou (Nestao je Bu-Bu, Stupica za grupu TNT...).
Očekivat da scenarij i crtež jednog stripa u 75 brojeva zadrži istu kvalitetu i nivo je zapravo nelogično.
Ali poanta cijele priče je da nakon broja 75 scenarij kako i crtež naglo gube na kvaliteti. Ako netko ne vjeruje, najbolje da krene čitat od jedinice nadalje, pa neka sam iznese mišljenje o tom naglom kontrastu.
Bio bih lud kada bih ovo negirao, oscilacije su neminovne kada isti autori mesec za mesecom lansiraju nove brojeve. Ono što sam pokušavao da kažem je da se prava kvalitetna alanfordovska satira posleratnog sistema nažalost nalazi samo u prvih 75 koje je potpisao duo koji je već godinama radio zajedno i kada je funkcionisao da je divota. Ne naglašavam posebno ni Magnusa ni Bunkera. Naglašavam to da je odlaskom Magnusa Alan Ford izgubio i više od običnog crtača |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 15/09/2011 : 01:53:35
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Ono što sam pokušavao da kažem je da se prava kvalitetna alanfordovska satira posleratnog sistema nažalost nalazi samo u prvih 75 koje je potpisao duo koji je već godinama radio zajedno i kada je funkcionisao da je divota. Ne naglašavam posebno ni Magnusa ni Bunkera.
A-ha, pa objasni odmah da se skužimo
Slažem se, dobro si reko ranije da razvodnjavanje počinje s brojem 50...pa čak i ranije..
Onaj pravo izvorni AF i njegova poruka nažalost kraju dosta kratko. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
goran split
Junior Member
Croatia
388 Posts
Member since 21/09/2010 |
Posted - 15/09/2011 : 11:45:58
|
to je zalosno oko cega raspravljate vec 10ak godina. 
bolje da to vrime i energiju trosite na pisanje ovih recenzija koje su bar korisne i zanimljive. |
stršljen spašen |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 15/09/2011 : 12:04:30
|
quote:
Originally posted by goran split
to je zalosno oko cega raspravljate vec 10ak godina.
bolje da to vrime i energiju trosite na pisanje ovih recenzija koje su bar korisne i zanimljive.
Je, to bi bilo najpametnije, mi u slobodno vrijeme pišemo da ti čitaš...
ako ti je do recenzija, onda strip u jednu ruku, tastaturu u drugu i piši brate.. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
Zagor12
Advanced Member
 - kopija.jpg)
Croatia
6763 Posts
Member since 23/08/2010 |
|
|
goran split
Junior Member
Croatia
388 Posts
Member since 21/09/2010 |
Posted - 15/09/2011 : 19:21:34
|
quote:
Originally posted by paro
Je, to bi bilo najpametnije, mi u slobodno vrijeme pišemo da ti čitaš...
 |
stršljen spašen |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 16/09/2011 : 23:47:25
|
quote:
Originally posted by Zagor12
Đe ste alanfordovci! Nije me bilo neko vrijeme na ovom topicu.
Vidim, još se uvijek prepucavate...
budeš nam se pridružio? |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 17/09/2011 : 09:42:41
|
quote:
Originally posted by goran split
to je zalosno oko cega raspravljate vec 10ak godina.
bolje da to vrime i energiju trosite na pisanje ovih recenzija koje su bar korisne i zanimljive.
''Odlazak Superhika'' u izradi
A što se tiče ovog ostaloga, meni lično je divota raspravljati o Zagoru i Alanu Fordu dok se odmaram od poetike Jovana Sterije Popovića za ispit |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Topic |
|
Alan Ford "Ultimate" Topic
