quote:

---

Originally posted by Tutta

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

Nadam se da će SAD što je moguće više oružja poslati Ukrajincima, to je potpuno legitimno, ako Rusija može svoje najsuvremenije naoružanje i svoje vojnike (specijalce) slati ruskim pobunjenicima u Ukrajini ne vidim razloga da SAD vojno ne pomogne ukrajinskoj vladi i vojsci.
EU i Rusija će se dogovarati o Ukrajini, bez Ukrajinaca, i to na štetu ukrajinske teritorijalne cjelovitosti, ma nemojte...

---

potpis

---

Pitao si me za Hrvate koji se bore u Ukrajini. Trenutno su raspoređeni u postrojbi Azov kod Mariupolja, a ta bojna je ionako puna stranaca.

---

http://www.vecernji.hr/hrvatska/hrvatski-dragovoljci-prikljucili-se-postrojbi-azov-u-mariupolju-988572?utm_campaign=Partnerski+portali&utm_medium=Widget&utm_source=24sata

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

Moram kod ovog boldovanog malo da te korigujem.

Tačno je da bi ukrajinska vojska pobedila i potukla pobunjenike na početku sukoba da ovima Rusija nije poslala raznu vrstu pomoći(mada ne zaboravi da su se pobunjenici popunjavali i tako što su neke ukrajinske specijalne jedinice na početku sukoba prešle na njihovu stranu).Međutim to više nije slučaj.Ukrajinska vojska više nije u stanju da porazi pobunjenike, mislim generalno, neku sitniju pobedu na frontu naravno može da postigne, ali da napravi krupna teritorijalna osvajanja nema nikakve šanse.Trenutno od početka ove godine ukrajinska vojska se brani, posle dužeg vremena oni više nisu u ofanzivi i to na celom frontu.Za sada ipak nisu imali krupnijih poraza što se tiče teritorijalnih gubitaka(gledano preko gubitaka u ljudstvu i tehnici jesu), samo sitnijih, ali im se kod Debaljceva izvesno sprema jedan takav jer je sada praktično još jako malo ostalo do potpunog opkoljavanja.

Na stranu situacija na frontu, što se tiče naoružavanja i ukrajinska vojska dobija aktivnu pomoć u vidu tenkova i ostale oklopne tehnike iz Poljske, Češke, Rumunije i Mađarske.Reč je o naoružanju koje je u ovim zemljama višak i potiče iz doba Varšavskog pakta.Što se tiče pomoći u vidu propratne vojne opreme i logistike, ona ukrajinskoj vojsci najviše stiže iz Kanade, ali i iz SAD, Britanije i Nemačke u nešto manjoj meri.Amerikanci šalju svoje vojne instruktore.

Sa druge strane Rusija šalje pobunjenicima vojnu pomoć svake vrste, ali što se naoružanja tiče isto je reč o oružju koje je u Rusiji višak i zastarelo, barem za njihove standarde.Iz Rusije dolazi i veliki broj dobrovoljaca pa i ruskih vojnika međutim oni ne dolaze tu u okviru ruskih vojnih jedinica kako Ukrajinci prikazuju da bi opravdali svoje loše ratovanje, već je reč uglavnom o ugovorcima kojima je ugovor istekao pa dok ga ne produže žele da steknu veće borbeno iskustvo na pravom frontu, zatim o vojnicima koji uzimaju duža odsustva i određenom broju rezervista.Treba uzeti u obzir da je vojni poziv u Rusiji tradicija i da se vojnim zanatom tamo bave velike skupine ljudi van ruske armije, pogotovo brojne kozačke grupe.Svi oni imaju i neke svoje uniforme, to u Rusiji nije zabranjeno nositi.Isto tako moglo se nedavno na stadionu u čečenskom glavnom gradu Groznom videti veliki broj naoružanih ljudi u raznim uniformama koje je pregledao čečenski predsednik Kadirov.Dosta Čečena se bori u Ukrajini, a ima ih na obe strane, Kadirovi su naravno na strani pobunjenika.

Rusija je umešana naravno u ovo što se dešava u Ukrajini, ali isto tako i Amerika, ne toliko vojno(mada su tu Blekvoter i ostali plaćenici,ali to je ipak druga stvar), ali politički itekako.Vojno je recimo isto tako dosta umešana i Poljska jer se njeni specijalci bore na strani ukrajinske vojske i šalje veliku vojnu pomoć pa niko o tome ne priča, a poljski političari se licemerno prave mirotvorcima.

Ipak, potpuno je suludo pričati o nekom ratu između Rusije i Ukrajine i da je Rusija izvršila direktno agresiju(što se tiče Krima tu je već druga stvar) na Ukrajinu.Da je tako, ruski vojnici bi već patrolirali odavno na zapadnim granicama Ukrajine.Ovakvu ukrajinsku vojsku bi ruska oduvala komplet za nedelju dana.I ne bi joj bukvalno trebalo ni dana više.Ruskoj vojsci suparnik treba da bude američka, a ne ukrajinska, suludo je i porediti te stvari, to je kao kad bi se poredio neki novi i moćni model Mercedesa sa nekim starim modelom Reno Clia ili Opel Corse.Rusi da zaista otvoreno ratuju bi pod broj jedan uništili sve elektronske komunikacije u ukrajinskoj vojsci preko svojih moćnih novih sistema za ometanje i tako obezglavili protivnika, pa bi tek onda krenuli u ofanzivu.A kako to izgleda u praksi moglo se videti i u Gruziji gde je sve to očas posla bilo gotovo uz ogromne gubitke gruzijske armije pre svega u vojnoj tehnici(gde je bilo i američkih poklona).U mogućnosti ruskih sistema za ometanje uverili su se u par navrata i američki brodovi.

Koji je plan Putina po pitanju svega ovoga niko ne zna(svakako je drugačiji nego za Krim), ali ne treba se do te mere ni vezivati za njegovu ličnost jer u Rusiji itekako postoji moćan krug ljudi oko njega, samo što se malo ko od njih spominje.I Putin je sklon da tu i tamo posluša neki pogrešan savet, padne pod nečiji uticaj i tako slično, nije on baš toliki politički mag kako mnogi misle.Postoji tu i više struja koje imaju različite poglede na geopolitička dešavanja.Ko zna šta će se sve dešavati, Rusija je svakako oseća ugroženom od strane NATO, međutim stvari još nisu otišle previše daleko i ruska reakcija je dosta haotična.

Ono što je isto bitno spomenuti u ovom sukobu jeste i to da je narod koji naseljava područje oko Donjecka i Luganska mahom protiv ukrajinske vlasti i da ne želi u budućnosti da ima bilo kakvu vezu sa njima.A ima tu dosta i Ukrajinaca, nije samo reč o Rusima, čak među pobunjenicima ima i ljudi koji su došli sa zapada Ukrajine.Isto tako i u ukrajinskim vojnim snagama ima ljudi koji su rođeni na području Donbasa, čak i Rusa, opšte je to zamešateljstvo.Zbog svega toga i zbog velike količine prolivene krvi na obe strane, teško će se sve to mirnim putem skoro rešiti.A ukupan broj žrtava je mnogo, mnogo veći nego što su to zvanični podaci bilo koje strane ili organizacije.

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

Ruskoj vojsci suparnik treba da bude američka, a ne ukrajinska, suludo je i porediti te stvari, to je kao kad bi se poredio neki novi i moćni model Mercedesa sa nekim starim modelom Reno Clia ili Opel Corse.R

---

quote:

---

Originally posted by delboj

quote:

---

Originally posted by Dajak

Ruskoj vojsci suparnik treba da bude američka, a ne ukrajinska, suludo je i porediti te stvari, to je kao kad bi se poredio neki novi i moćni model Mercedesa sa nekim starim modelom Reno Clia ili Opel Corse.R

---

Suludo bi bilo da se sukobe ruska i američka vojska, to vodi u novi svjetski rat.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

Navodno Kadirov povlači sve Čečenske borce iz Ukrajine.

---

quote:

---

Dajak, moram priznati ovo si dosta dobro napisao. Ali moram se malo nadovezati na ovaj tvoj izvrstan osvrt. Istina ukrajinci su u fazi obrane, tu i tamo ima nekih sitnih pomaka i s jedne i s druge strane. Ovo sad više djeluje kao šah partija, pitanje je kako će se situacija razvijati na proljeće. Bez obzira što pobunjenicima pristiže dobar dio dobrovoljaca mislim kako ipak u Ukrajini djeluju profesionalci, netko mora voditi i organizirati ovu obezglavljenu pobunjeničku vojsku, slično kao što to čine amerikanci s ukrajinskom vojskom. Ukrajinci imaju profesionalne i elitne postrojbe plus dosta dobro organizirane dobrovoljce, a pobunjenici osim razno raznih dobrovoljaca nemaju profesionalnih i elitnih postrojbi, a ipak ih ima na tlu Ukrajine, znači vjerojatno se bore bez oznaka ili imaju oznake pobunjenika. Kadirovi Čečeni su dosta nezgodni i prema zarobljenim ukrajinskim vojnicima ali i prema lokalnom stanovništvu, nisu baš pod vojničkom stegom nego dosta raspojasani, a i ovi protivnici Kadirova, Čečeni koji se bore na ukrajinskoj strani nisu svetci. Ruski Kozaci su izgleda otkazali poslušnost, ne vide se baš u tome svemu, možda ti znaš više o tome ( barem su u javnost izašli s velikim nezadovoljstvom i kritikama prema situaciji u Dombasu i vlastima samoproglašenim republikama ). Istina, na žalost i s jedne i s druge strane ima jako puno mrtvih i stradalih, vjerojatno više nego što to službeni podatci govore, plus što u zadnje vrijeme stradava dosta civila. Što se tiče Debalceva za sad Ukrajinci nanose velike gubitke prorusima, vidjet ćemo kako će to završiti.

Što se tiče Putinove geostrategije, istina, teško je to protumačiti. Mada je Estulin još u knjizi Družba Bilderberg opisao odličnu suradnju USA i Rusije, pa je pitanje je li se što promijenilo s obzirom kako Rusi i Kina dosta tijesno surađuju.

---

quote:

---

Originally posted by lwood
ma da,jadni Rusi, bili su mirni i brali cviče a onda su došli zli bijeli ljudi.
ne bi oni radili pizdarije u drugim državama.

---