quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

http://www.advance.hr/vijesti/sirijski-predsjednik-bashar-al-assad-u-velikom-intervjuu-za-bbc-izvor-terorizma-je-u-saudijskoj-arabiji/

---

samo je reka ono šta svi znamo.

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

quote:

---

Originally posted by Kruger

Navodno Kadirov povlači sve Čečenske borce iz Ukrajine.

---

Ne znam gde si to čuo, ali veze sa istinom nema.Kadirov je baš nedavno dao izjavu gde je opleo po Sakašviliju zbog njegove izjave da ukrajinska vojska može celu Rusiju da osvoji.

Inače čečenski borci u redovima pobunjenika jesu opasni i guraju se u prve borbene redove, ali oni ipak ne predstavljaju glavnu udarnu snagu pobunjenika i nema ih baš toliko mnogo.Većinu svojih Kadirov čuva kod kuće, davao je on razne preteće izjave, brbljiv je i mnogo preteruje u tome, ali u realnosti je drugačije i ne sme ništa bez Putinove dozvole.

---

quote:

---

Originally posted by Poli


reci, sta ti "smeta" ;)

(a intervju je jos iz septembra prosle godine)

---

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

http://www.advance.hr/vijesti/sirijski-predsjednik-bashar-al-assad-u-velikom-intervjuu-za-bbc-izvor-terorizma-je-u-saudijskoj-arabiji/

---

samo je reka ono šta svi znamo.

---

Tu treba navesti i Katar.

---

quote:

---

pazi, ima smisla ič u prošlost jerbo se ona uvik odražava u sadašnjosti.
usa na svjetsku scenu izlaze tek u ratu protiv Španjolske 1898.
za razliku od francuza i engleza rusi su se kopneno proširili i ostali takvi (največa država svita) i nakon raspada sssr-a (koji je u biti i osnovan na prostoru ruskog carstva).
znači itekako se vuče povijest i na današnje događaje.

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

Inače, kako recimo opisati ovo stanje.SAD ima svoje trupe u Japanu, Japan godinama traži da se one povuku, a SAD to odbija.Je li i to onda okupacija ili nije?

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

quote:

---

pazi, ima smisla ič u prošlost jerbo se ona uvik odražava u sadašnjosti.
usa na svjetsku scenu izlaze tek u ratu protiv Španjolske 1898.
za razliku od francuza i engleza rusi su se kopneno proširili i ostali takvi (največa država svita) i nakon raspada sssr-a (koji je u biti i osnovan na prostoru ruskog carstva).
znači itekako se vuče povijest i na današnje događaje.

---

Pa nema smisla gledano ove diskusije.Možemo onda ići i do vremena raspada Rimskog carstva i doseljavanja germanskih i slovenskih plemena pa uporediti ponašanje Germana i ponašanje Slovena i ko je kome tu u stvari činio zlodela, vršio porobljavanje i nasilnu asimilaciju.Svakako su veliki argumenti tu na strani Slovena, odnosno slovenskih naroda.To je priča koja nema kraja.

A nije logično pričati kako rusko osvajanje Sibira ima veze sa njihovim izlaskom na svetsku pozornicu, a američko osvajanje Divljeg zapada nema već se oni uključuju tek u Španskom ratu.

Nakon Drugog svetskog rata(ne mislim na njegovo zaključenje i neposredne posledice) ne vidim da je Rusija kao republika bilo kakvo teritorijalno proširenje dobila sem što joj je Hruščov uzeo Krim što ona sada pokušava nekako da niveliše, što je već posebna priča i vezana za ovo sadašnje stanje u Ukrajini.

Kao što sam napomenuo, totalno je nebitna ta priča, svetske sile imaju svoje trupe po mnogim zemljama sveta i da kad bi bilo pravde svi oni bi te trupe povukli, prestali da naoružavaju bilo koje strane u raznoraznim sukobima i građanskim ratovima i naložili bi raznim njihovim korporacijama da prestanu da eksploatišu tuđe prirodne resurse.Naravno da je to utopija.

Inače, kako recimo opisati ovo stanje.SAD ima svoje trupe u Japanu, Japan godinama traži da se one povuku, a SAD to odbija.Je li i to onda okupacija ili nije?

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

Nakon Drugog svetskog rata(ne mislim na njegovo zaključenje i neposredne posledice) ne vidim da je Rusija kao republika bilo kakvo teritorijalno proširenje dobila sem što joj je Hruščov uzeo Krim što ona sada pokušava nekako da niveliše, što je već posebna priča i vezana za ovo sadašnje stanje u Ukrajini.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

Što reći na ovu informaciju koju je postavio dsormaz: “ Drugim riječima, pobunjenici stežu obruč oko više tisuća pripadnika ukrajinskih snaga (procjene variraju, no vjerojatno između 8,000 i 10,000) “ ( mislim nije on, on je samo stavio ovu vijest ).
Da li netko ovdje može zamisliti situaciju da 8 000 vojniks opkoljava 3 000 vojnika????????????????, pa ovih 8 tisuća opkoljenih ne samo što bi pregazili tih 3 tisuće vojnika nego bi osvojili barem toliko teritorija koliko su ovih 3 tisuće zamišljali osvojiti.

---

quote:

---

Originally posted by delboj

quote:

---

Originally posted by Dajak

Nakon Drugog svetskog rata(ne mislim na njegovo zaključenje i neposredne posledice) ne vidim da je Rusija kao republika bilo kakvo teritorijalno proširenje dobila sem što joj je Hruščov uzeo Krim što ona sada pokušava nekako da niveliše, što je već posebna priča i vezana za ovo sadašnje stanje u Ukrajini.

---

Dobila je Kalinjingradsku oblast, a Krim je kao razmijenjen.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by Dajak

quote:

---

Originally posted by Kruger

Navodno Kadirov povlači sve Čečenske borce iz Ukrajine.

---

Ne znam gde si to čuo, ali veze sa istinom nema.Kadirov je baš nedavno dao izjavu gde je opleo po Sakašviliju zbog njegove izjave da ukrajinska vojska može celu Rusiju da osvoji.

Inače čečenski borci u redovima pobunjenika jesu opasni i guraju se u prve borbene redove, ali oni ipak ne predstavljaju glavnu udarnu snagu pobunjenika i nema ih baš toliko mnogo.Većinu svojih Kadirov čuva kod kuće, davao je on razne preteće izjave, brbljiv je i mnogo preteruje u tome, ali u realnosti je drugačije i ne sme ništa bez Putinove dozvole.

---

Nije bitno iz kojih sam izvora ovo “ načuo “, s obzirom kako ni sam još uvijek ne vjerujem. No navodno su tri razloga zašto Kadirov povlači svoje Čečene ( istina kako veliš nisu baš brojni, niti su prevaga, ali su bitni ) .
Prvi je razlog svađa sa vođom u pobunjeničkoj vojsci u Donjecku, drugi razlog je taj što se Kadirov pribojava prijetnjama osvete nakon pogibije Ise Munajeve čečenskog vođe koji se borio na strani Ukrajinaca ( kako znamo bilo je nekih sranja u Čečeniji, nekih napada ). Treći razlog je upravo taj što sam ga spomenuo u zagradi, događaju se neki problemi u Čečeniji i Kadirov se očito plaši većih problema.

Što se tiče problema s Kozacima, ja sam upravo mislio na te Ruske Kozake koji žive u Ukrajini ( vjerojatno si upoznat kako postoje Kozaci koji se bore na strani Ukrajinaca, a i žive u Ukrajini, i strašno mrze Ruse ), iako je to dosta komplicirana priča i zahtijevala bi jednu jaču analizu.

Što se tiče Debalceva, Ukrajinci i sami priznaju kako situacija nije laka. No još nije gotovo, no, vidjet ćemo kako će situacija 3 – 3 500 proruskih snaga koji djeluju na 800 vojnika Ukrajinaca ispasti.

Bojna Azov ( od nedavno pukovnija ) je izvela dosta dobru protuofenzivu na području Maiupolja, nanijela značajne gubitke neprijatelju i osvojila dosta dobre točke.

---

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

quote:

---

Originally posted by delboj

quote:

---

Originally posted by Dajak

Nakon Drugog svetskog rata(ne mislim na njegovo zaključenje i neposredne posledice) ne vidim da je Rusija kao republika bilo kakvo teritorijalno proširenje dobila sem što joj je Hruščov uzeo Krim što ona sada pokušava nekako da niveliše, što je već posebna priča i vezana za ovo sadašnje stanje u Ukrajini.

---

Dobila je Kalinjingradsku oblast, a Krim je kao razmijenjen.

---

Ne samo Kalinjingradsku oblast, Rusija je prisvojila i Kurilske otoke i polovicu Sahalina, koji su pripadali Japanu.

---

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

quote:

---

Originally posted by Dajak

Inače, kako recimo opisati ovo stanje.SAD ima svoje trupe u Japanu, Japan godinama traži da se one povuku, a SAD to odbija.Je li i to onda okupacija ili nije?

---

Je li to bilo koja japanska vlada ikad službeno zatražila od SAD (pogotovo danas kad se zaoštravaju odnosi između Japana i Kine zbog onih par spornih otoka i zbog sve veće kineske ekspanzije)??
Ili su to tražili samo neki prosvjednici-pacifisti u Japanu?

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

Što reći na ovu informaciju koju je postavio dsormaz: “ Drugim riječima, pobunjenici stežu obruč oko više tisuća pripadnika ukrajinskih snaga (procjene variraju, no vjerojatno između 8,000 i 10,000) “ ( mislim nije on, on je samo stavio ovu vijest ).
Da li netko ovdje može zamisliti situaciju da 8 000 vojnika opkoljava 3 000 vojnika????????????????, pa ovih 8 tisuća opkoljenih ne samo što bi pregazili tih 3 tisuće vojnika nego bi osvojili barem toliko teritorija koliko su ovih 3 tisuće zamišljali osvojiti.

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

quote:

---

Originally posted by Kruger

Što reći na ovu informaciju koju je postavio dsormaz: “ Drugim riječima, pobunjenici stežu obruč oko više tisuća pripadnika ukrajinskih snaga (procjene variraju, no vjerojatno između 8,000 i 10,000) “ ( mislim nije on, on je samo stavio ovu vijest ).
Da li netko ovdje može zamisliti situaciju da 8 000 vojnika opkoljava 3 000 vojnika????????????????, pa ovih 8 tisuća opkoljenih ne samo što bi pregazili tih 3 tisuće vojnika nego bi osvojili barem toliko teritorija koliko su ovih 3 tisuće zamišljali osvojiti.

---

Sada ih ima tamo oko 5-6000, ove 2-3000 su bile severno od Debaljceva, a pobunjenika sigurno ima više od 3000, ne znam ko tvrdi uopšte suprotno.3000 može da bude eventualno vojnika na severnom delu Debaljcevskog džepa.Tu je uostalom i najveći broj Ukrajinaca od tih 5-6000.Borba je manje-više fer što se tiče brojčanog stanja, s tim da Debaljcevski džep nije zatvoren ukrajinska vojska bi dobila pojačanja, ali ne može sada da im to stigne iako ovi to pokušavaju da urade.

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

quote:

---

Originally posted by Kruger

Što reći na ovu informaciju koju je postavio dsormaz: “ Drugim riječima, pobunjenici stežu obruč oko više tisuća pripadnika ukrajinskih snaga (procjene variraju, no vjerojatno između 8,000 i 10,000) “ ( mislim nije on, on je samo stavio ovu vijest ).
Da li netko ovdje može zamisliti situaciju da 8 000 vojnika opkoljava 3 000 vojnika????????????????, pa ovih 8 tisuća opkoljenih ne samo što bi pregazili tih 3 tisuće vojnika nego bi osvojili barem toliko teritorija koliko su ovih 3 tisuće zamišljali osvojiti.

---

Sada ih ima tamo oko 5-6000, ove 2-3000 su bile severno od Debaljceva, a pobunjenika sigurno ima više od 3000, ne znam ko tvrdi uopšte suprotno.3000 može da bude eventualno vojnika na severnom delu Debaljcevskog džepa.Tu je uostalom i najveći broj Ukrajinaca od tih 5-6000.Borba je manje-više fer što se tiče brojčanog stanja, s tim da Debaljcevski džep nije zatvoren ukrajinska vojska bi dobila pojačanja, ali ne može sada da im to stigne iako ovi to pokušavaju da urade.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by Dajak

quote:

---

Originally posted by Kruger

Što reći na ovu informaciju koju je postavio dsormaz: “ Drugim riječima, pobunjenici stežu obruč oko više tisuća pripadnika ukrajinskih snaga (procjene variraju, no vjerojatno između 8,000 i 10,000) “ ( mislim nije on, on je samo stavio ovu vijest ).
Da li netko ovdje može zamisliti situaciju da 8 000 vojnika opkoljava 3 000 vojnika????????????????, pa ovih 8 tisuća opkoljenih ne samo što bi pregazili tih 3 tisuće vojnika nego bi osvojili barem toliko teritorija koliko su ovih 3 tisuće zamišljali osvojiti.

---

Sada ih ima tamo oko 5-6000, ove 2-3000 su bile severno od Debaljceva, a pobunjenika sigurno ima više od 3000, ne znam ko tvrdi uopšte suprotno.3000 može da bude eventualno vojnika na severnom delu Debaljcevskog džepa.Tu je uostalom i najveći broj Ukrajinaca od tih 5-6000.Borba je manje-više fer što se tiče brojčanog stanja, s tim da Debaljcevski džep nije zatvoren ukrajinska vojska bi dobila pojačanja, ali ne može sada da im to stigne iako ovi to pokušavaju da urade.

---

Dajak, možeš li ti pojmiti informaciju 3 – 3 500 vojnika i kakve to vojne zahvate ima u vidu.

lako je napasti 800 ukrajinskih vojnika s 3 – 500 proruskih snaga i biti pomalo bahat.

---

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by Dajak

quote:

---

Originally posted by Kruger

Što reći na ovu informaciju koju je postavio dsormaz: “ Drugim riječima, pobunjenici stežu obruč oko više tisuća pripadnika ukrajinskih snaga (procjene variraju, no vjerojatno između 8,000 i 10,000) “ ( mislim nije on, on je samo stavio ovu vijest ).
Da li netko ovdje može zamisliti situaciju da 8 000 vojnika opkoljava 3 000 vojnika????????????????, pa ovih 8 tisuća opkoljenih ne samo što bi pregazili tih 3 tisuće vojnika nego bi osvojili barem toliko teritorija koliko su ovih 3 tisuće zamišljali osvojiti.

---

Sada ih ima tamo oko 5-6000, ove 2-3000 su bile severno od Debaljceva, a pobunjenika sigurno ima više od 3000, ne znam ko tvrdi uopšte suprotno.3000 može da bude eventualno vojnika na severnom delu Debaljcevskog džepa.Tu je uostalom i najveći broj Ukrajinaca od tih 5-6000.Borba je manje-više fer što se tiče brojčanog stanja, s tim da Debaljcevski džep nije zatvoren ukrajinska vojska bi dobila pojačanja, ali ne može sada da im to stigne iako ovi to pokušavaju da urade.

---

Borba baš i nije fer s obzirom da na 800 vojnika Ukrajinskih snaga juriša 8 – 9 000 proruskih snaga.

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

quote:

---

Originally posted by Kruger

quote:

---

Originally posted by Dajak

quote:

---

Originally posted by Kruger

Što reći na ovu informaciju koju je postavio dsormaz: “ Drugim riječima, pobunjenici stežu obruč oko više tisuća pripadnika ukrajinskih snaga (procjene variraju, no vjerojatno između 8,000 i 10,000) “ ( mislim nije on, on je samo stavio ovu vijest ).
Da li netko ovdje može zamisliti situaciju da 8 000 vojnika opkoljava 3 000 vojnika????????????????, pa ovih 8 tisuća opkoljenih ne samo što bi pregazili tih 3 tisuće vojnika nego bi osvojili barem toliko teritorija koliko su ovih 3 tisuće zamišljali osvojiti.

---

Sada ih ima tamo oko 5-6000, ove 2-3000 su bile severno od Debaljceva, a pobunjenika sigurno ima više od 3000, ne znam ko tvrdi uopšte suprotno.3000 može da bude eventualno vojnika na severnom delu Debaljcevskog džepa.Tu je uostalom i najveći broj Ukrajinaca od tih 5-6000.Borba je manje-više fer što se tiče brojčanog stanja, s tim da Debaljcevski džep nije zatvoren ukrajinska vojska bi dobila pojačanja, ali ne može sada da im to stigne iako ovi to pokušavaju da urade.

---

Dajak, možeš li ti pojmiti informaciju 3 – 3 500 vojnika i kakve to vojne zahvate ima u vidu.

lako je napasti 800 ukrajinskih vojnika s 3 – 500 proruskih snaga i biti pomalo bahat.

---

Krugeru, pokušaj malo realnije da sagledaš situaciju, nemoj da ti glavni izvor bude to što tvrde kijevske vlasti, već i vrapci na grani znaju da oni govore takve gluposti da je to strašno i do sada nezabeleženo.Vidiš i da je Semenčenko potpuno realan, pogledaj šta piše.

Ajde sada ti reci da li je logično i realno da 800 vojnika drži pod svojom kontrolom i Debaljcevo i ceo taj džep, ne zaboravi da su donedavno držali i Uglegorsk i Orlovo-Ivanovku i Kajutino i Mius i Redkodub i deo Nikišina, čak su jedno vreme zauzeli i predgrađe Enakijeva Nehoteevku.Sve to sa oko 1000 vojnika(uzmimo da im je poneko poginuo).Ma ajde molim te, to nisu više bajke ni za malu decu.

Lepo ti kažem, u celom Debaljcevskom džepu je bilo oko 5-6000 vojnika, sada od tog broja oduzmi poginule i nešto ranjenih koji su transportovani u Artemovsk dok se to još moglo uraditi.Iznad Debaljceva je bilo 2-3000 vojnika, dobar deo njih je poginuo ili su ranjeni, ostali su sada u Svetlodarsku i okolini.

Pobunjenika nema 3000 već više(ali nema ih sigurno 10000 ili slično), ali moguće je da 3000 napada Debaljcevski džep sa severne strane, mada zaista nemam podatke o tome.

U svakom slučaju odnos snaga je tu negde sličan, a to što pobunjenicima bolje ide može da se zahvali tome što ukrajinske snage već mesecima pokušavaju da ćuvaju ono što je teško održivo i još se usput šire, zatim svoje bolje trupe su pobunjenici poslali na ovo područje i što je najvažnije, koncentrisali su tu brojnu artiljeriju.

Krugeru, svako ti može potvrditi da u tom ratu ne igra pešadija glavnu ulogu već artiljerija, pa zatim oklopna tehnika.

A opet što se tiče brojčane prednosti, pa valjda je svima jasno da ukrajinska vojska ima više ljudi od pobunjenika, mislim generalno na celom frontu.

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

Inače ono što zasigurno znam precizno u vezi brojčanog stanje obe strane jeste to da je u prvom naletu Uglegorsk dobrim delom zauzelo samo 300 pobunjenika koji su se borili sa 500 pripadnika ukrajinskih snaga.Elemenat iznenađenja je doprineo uspehu pobunjenika jer Ukrajinci nisu očekivali napad sa severa već sa zapada iz pravca Kajutina koje su pobunjenici pre toga zauzeli.Posle su u Uglegorsk stigla pojačanja za obe strane i Ukrajinci su izvukli ono što je preostalo od bataljona Svitaz.

U Debaljcevskom džepu se inače nalaze sa ukrajinske snage i bataljon "Kijevska Rusija" i bataljon Kjelčickog i bataljon Svitaz i Nacionalna garda i bataljon Donbas je stigao u pomoć, jedna poljska jedinica je tu, zatim tu su regularne trupe ukrajinske vojske, više brigada, recimo 128, pa 30, pa deo 25.....I to je sve zajedno 800 ljudi, kako da ne.

Inače, pošto nisu uspeli da probiju obruč oko Debaljceva, Ukrajinci kreću u ofanzivu oko Mariupolja i drugih naselja da bi pokušali da odvuku deo trupa pobunjenika iz područja Debaljceva.

---

quote:

---

Originally posted by Dajak

Pa nismo mi ovde da detaljno obrazlažemo situaciju tamo..Niti ja Krugeru mogu znati šta se dešava tamo niti to možeš ti, valjda je to jasno.
Video snimke nisam postavljao, niti to želim jer tu ima svakakvih gadosti, a svako može po netu lako da nađe nešto u vezi toga ako ga to baš interesuje
Ja nisam ni za šta tvrdio da je to apsolutno precizno niti sam prenosio bilo čiju propagandu, samo sam izneo moje neko viđenje situacije, dok ti Krugeru uporno iznosiš ono što vlasti iz Kijeva tvrde i ponavljaš kako imaš neke izvore.Ja izvore nemam, pratim vesti sa obe strane i automatski odbacujem ono što nema veze sa zdravim razumom.

A valjda se možemo složiti da je istina ono što ljudi sa obe strane tvrde i za šta postoje i neki video snimci koje doduše nisam ja ovde postavio već neko drugi.Zato sam i postavio sliku onoga što je Semenčenko napisao na njegovoj fejsbuk stranici.Taj čovek mi je mnogo merodavniji što se tiče ukrajinske strane od zvaničnika ministrarstva odbrane u Kijevu.

---