| Author |
 Topic  |
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
 Posted - 11/02/2015 : 08:00:00
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
A da ne spomenemo još tko je doista stajao iza atentata na Ferdinanda 1914., država čija je tajna služba to formalno organizirala i provela samo je poslužila kao instrument starijeg imperijalističkog brata, koji je sve to potaknuo i time izazvao tzv. Veliki rat, danas poznat kao 1.sv.rat.
Gdje su dokazi za ovo? Koliko ja znam, postoje tvrdnje da je izvršitelj atentata boravio u Londonu i Parizu godinu ranije. Ali to na stranu, dosta je naivno vjerovati da je atentat u Sarajevu "izazvao" Veliki rat. Da nije bilo tog povoda, brzo bi se našao drugi. Svijet je bio zreo da bukne, baš kao danas.
|
 |
|
|
panzer
Advanced Member
12795 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17667 Posts
Member since 01/03/2004 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 11/02/2015 : 10:33:07
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by dsormaz1
A da ne spomenemo još tko je doista stajao iza atentata na Ferdinanda 1914., država čija je tajna služba to formalno organizirala i provela samo je poslužila kao instrument starijeg imperijalističkog brata, koji je sve to potaknuo i time izazvao tzv. Veliki rat, danas poznat kao 1.sv.rat.
Gdje su dokazi za ovo? Koliko ja znam, postoje tvrdnje da je izvršitelj atentata boravio u Londonu i Parizu godinu ranije. Ali to na stranu, dosta je naivno vjerovati da je atentat u Sarajevu "izazvao" Veliki rat. Da nije bilo tog povoda, brzo bi se našao drugi. Svijet je bio zreo da bukne, baš kao danas.
A što je bio povod nego upravo taj atentat?
Rusiji je za ostvarenje njezinih imperijalističkih ciljeva u jugoistočnoj Europi Austro-Ugarska bila najveća prepreka.
Osim toga kakav interes i korist od atentata su imali London ili Pariz?
Od destabilizacije Austro-Ugarske najviše je tada koristi imala Rusija. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 11/02/2015 : 10:54:31
|
quote:
Originally posted by Dajak
Ne razumem te.
Nije ni bitno, dosta smo naklapali o ovome, malo da vidimo šta ima na Bliskom istoku.
Pa vidim kako te delboj malo kritički napao, valjda se očekuje da budeš jednostran, ti si napisao dosta dobru analizu koja je dosta realna. Istina, mi ne možemo detaljno znati što se događa na terenu, nego ovisimo o hrpi raznoraznih informacija iz kojih nije lako pročitati stvarnu situaciju, i sam vjerujem kako je situacija što se tiče Debalševa kritična za Ukrajince, a proruski mediji napuhavaju brojčano stanje ukrajinskih snaga, tu si djelovao nervozno ako si povjerovao proruskim medijima. |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 11/02/2015 : 11:44:54
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by dsormaz1
A da ne spomenemo još tko je doista stajao iza atentata na Ferdinanda 1914., država čija je tajna služba to formalno organizirala i provela samo je poslužila kao instrument starijeg imperijalističkog brata, koji je sve to potaknuo i time izazvao tzv. Veliki rat, danas poznat kao 1.sv.rat.
Gdje su dokazi za ovo? Koliko ja znam, postoje tvrdnje da je izvršitelj atentata boravio u Londonu i Parizu godinu ranije. Ali to na stranu, dosta je naivno vjerovati da je atentat u Sarajevu "izazvao" Veliki rat. Da nije bilo tog povoda, brzo bi se našao drugi. Svijet je bio zreo da bukne, baš kao danas.
A što je bio povod nego upravo taj atentat?
Rusiji je za ostvarenje njezinih imperijalističkih ciljeva u jugoistočnoj Europi Austro-Ugarska bila najveća prepreka.
Osim toga kakav interes i korist od atentata su imali London ili Pariz?
Od destabilizacije Austro-Ugarske najviše je tada koristi imala Rusija.
London i Pariz htjeli su pošto-poto spriječiti izgradnju željeznice Bagdad-Berlin, a htjeli su se dočepati i Bliskog istoka. Pariz je htio Alsace i Lorraine, i osvetu za 1871. Njemačka je također željela rat i stvaranje kolonijalnog carstva. Tako da je atentat bio samo POVOD. Raniji povod, marokanska kriza 1911., nije iskorišten. Da je Princip promašio, rat bi svjedno izbio, možda godinu kasnije.
Točno je da je trajni cilj ruskog imperijalizma bio ovladavanje Bosporom i Dardanelima. Ali povijesno, Rusija nikada nije bila imperijalna sila ranga Velike Britanije, ili kasnije, u dvadesetom stoljeću SAD-a. Širenje prema Dalekom istoku, poduzimano od 16. stoljeća nadalje, usporedivo je sa širenjem SAD na zapad nakon 1783., i ne predstavlja imperijalizam u klasičnom smislu.
Neobično je, i racionalno neobjašnivo da se ovoliko buke stvara zbog toga što Rusija potpomaže pobunjenike na istoku Ukrajine, a šutke se prelazi preko svih krvoprolića koje su SAD uzrokovale diljem svijeta, u postizanju i obrani pozicije svjetske sile broj 1.
Što se tiče otcjepljenja Krima, u izvore međunarodnog prava ubraja se i praksa Međunarodnog suda. A prema novijoj praksi toga suda, takvo otcjepljenje nije protivno međunarodnom pravu.
I da, što je s malezijskim avionom?
|
Edited by - VALTER on 11/02/2015 12:27:22 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 11/02/2015 : 12:29:50
|
quote:
Originally posted by idado
Ovako se to radi, kad se već pokazuju tzv. gubici Novoruske vojske.
Obruč je zatvoren. Rat nije igra za djecu, а naci banditi šalju djecu na najjaču armiju na svijetu, žalosna im majka. Svi koji se igraju sa Rusima će proći kao Napoleon, Zlatna horda ili Fon Paulus, svejedno.
Zašto sumnjaš o navodnim gubitcima Novorusijskih snaga. Prvi put su Ukrajinci razbile proruske snage na sjeveru, a drugi put sa juga iz pravca Krasni Luč. Prema priči zarobljenog vojnika ( vozača tenka koji je čudom preživio ) koordinacije u napadu nije bilo, zapovjednici nisu bili svjesni situacije ( postoji par snimaka o tome ), a inače preživjeli zarobljenik je Rus automehaničar koji je u 12 mjesecu optužen za krađu vozila, pa mu je ponuđeno da umjesto služenja kazne zatvora ode se boriti u Ukrajinu. Što znači situacija u mobiliziranju vojnika Novorusije nije baš sjajna, a nakon otkazivanja poslušnosti ruskih Kozaka, Čečena i navodno Oseta situacija će biti još gora. Prema pisanju medija Ruski Židov trebale bi se povući i regularne ruske postrojbe smještene u Torezu i kod Mariupolja. ( ova informacija može biti i dezinformacija s obzirom kako nemam pojma jesu li ovo neovisni ruski medij ili nisu ) navodno zbog nezadovoljstva sa situacijom u Dombasu pa i zbog dosta poginulih i stradalih. Inače u Rusiji djeluje udruga majki koje traže svoju djecu, koliko sam ja uspio shvatiti radi se o vojnicima koji žele nastaviti služenje vojnog roka, no izgleda da dio njih ni ne zna gdje se nalaze i bore, a izgleda da ima dosta mrtvih, pa su se roditelji te djece pobunili.
Situacija se kod Debalceva u par dana promijenila u korist separatista, jer prema izvješću ukrajinskih vojnika ove nove napade vrše profesionalci, proruski mediji govore o tome kako se u to područje uputila elitna postrojba Spartak.
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 11/02/2015 : 12:36:31
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by dsormaz1
A da ne spomenemo još tko je doista stajao iza atentata na Ferdinanda 1914., država čija je tajna služba to formalno organizirala i provela samo je poslužila kao instrument starijeg imperijalističkog brata, koji je sve to potaknuo i time izazvao tzv. Veliki rat, danas poznat kao 1.sv.rat.
Gdje su dokazi za ovo? Koliko ja znam, postoje tvrdnje da je izvršitelj atentata boravio u Londonu i Parizu godinu ranije. Ali to na stranu, dosta je naivno vjerovati da je atentat u Sarajevu "izazvao" Veliki rat. Da nije bilo tog povoda, brzo bi se našao drugi. Svijet je bio zreo da bukne, baš kao danas.
A što je bio povod nego upravo taj atentat?
Rusiji je za ostvarenje njezinih imperijalističkih ciljeva u jugoistočnoj Europi Austro-Ugarska bila najveća prepreka.
Osim toga kakav interes i korist od atentata su imali London ili Pariz?
Od destabilizacije Austro-Ugarske najviše je tada koristi imala Rusija.
London i Pariz htjeli su pošto-poto spriječiti izgradnju željeznice Bagdad-Berlin, a htjeli su se dočepati i Bliskog istoka. Pariz je htio Alsace i Lorraine, i osvetu za 1871. Njemačka je također željela rat i stvaranje kolonijalnog carstva. Tako da je atentat bio samo POVOD. Raniji povod, marokanska kriza 1911., nije iskorišten. Da je Princip promašio, rat bi svjedno izbio, možda godinu kasnije.
Točno je da je trajni cilj ruskog imperijalizma bio ovladavanje Bosporom i Dardanelima. Ali povijesno, Rusija nikada nije bila imperijalna sila ranga Velike Britanije, ili kasnije, u dvadesetom stoljeću SAD-a. Širenje prema Dalekom istoku, poduzimano od 16. stoljeća nadalje, usporedivo je sa širenjem SAD na zapad nakon 1783., i ne predstavlja imperijalizam u klasičnom smislu.
Neobično je, i racionalno neobjašnivo da se ovoliko buke stvara zbog toga što Rusija potpomaže pobunjenike na istoku Ukrajine, a šutke se prelazi preko svih krvoprolića koje su SAD uzrokovale diljem svijeta, u postizanju i obrani pozicije svjetske sile broj 1.
Što se tiče otcjepljenja Krima, u izvore međunarodnog prava ubraja se i praksa Međunarodnog suda. A prema novijoj praksi toga suda, takvo otcjepljenje nije protivno međunarodnom pravu.
I da, što je s malezijskim avionom?
Odcjepljenje Krima je protivno međunarodnom pravu i predstavlja čin agresije.
Od kuda ti da je to dozvoljeno i o kojim presudama Međunarodnog suda pričaš?
osim toga, presude Međunarodnog suda nemaju snagu pesedana. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 11/02/2015 : 12:43:24
|
Netočno, ne predstavlja "čin agresije", niti aneksije. Presude Međunarodnog suda nemaju snagu presedana, ali predstavljaju izvor međunarodnog prava (jednako kao što je i sudska praksa u RH jedan od izvora prava=. Međunarodni sud je presudio da otcjepljenje Kosova nije protivno međunarodnom pravu. Ovdje situacija nije bitno drugačija. Nije Rusija jednostrano anektirala Krim, nego se radi o izraženoj volji naroda.Bilo bi zanimljivo vidjeti što bi Sud rekao o ovom slučaju.
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 11/02/2015 : 13:11:41
|
Potpuno krivo.
Sam referendum je bio neustavan, dio teritorija jedne države gdje jedan narod ima većinu ne može se samo tako odcijepiti od matice zemlje (Hoće li se mađari u Rumunjskoj i u sjevernoj vojvodini odcijepiti? Koliko ono ima autonomnih područja pod Rusijom gdje Rusi nisu u većini, 16,17? Mogu li se onda i oni odcijepiti? Što nisu onda Čečenima dali državu?) itd,itd.
Ali već sam pisao o tome i nemam se namjeru ponavljati, a i nemam vremena, na poslu sam.
Uglavnom, nisi u pravu. Krim je okupirani dio Ukrajinskog teritorija i međunarodnopravno on nikako ne može biti priznat kao Ruska eksklava.
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 11/02/2015 : 13:15:36
|
veliki broj postova ovdje nije temeljen na činjenicama nego su ih oblikovale osobne preferencije odnosno simpatije prema jednoj strani.
ok, može neko biti izraziti rusofil ali treba pogledati stvari realno.
Rusi su okupirali jedan dio teritorija druge države. Taj okupirani eritorij nijie dio Rusije nego Ukrajine i ne može dobiti međonarodnu potvrdu. Vjerojatno će u budućnosti doći do Ukrajinske intervencije za povratom svoga teritorija i ta akcija će imati legitimitet. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 11/02/2015 : 13:21:00
|
| Nije međunarodno pravo (samo) ono što piše u žutom udžbeniku Juraja Andrassya. Međunarodno pravo je živo i podložno promjenama. U izvore međunarodnog prava svakako spadaju odluke Međunarodnog suda. Krim nije pripojen Rusiji nego je proglasio nezavisnost. Pričaš o referendumu; na Kosovu nije niti održan referendum, a međunarodni sud je presudio da otcjepljenje kosova nije nelegalno. Sve je stvar tumačenja. |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 11/02/2015 : 13:27:23
|
| Napad na Irak 2003., NEDVOSMISLENO protivan međunarodnom pravu (poduzet bez odluke Vijeća sigurnosti UN), daleko štetniji i po uzrokovanim žrtvama daleko ispred krimskog slučaja, nije bio ovako žestoko napadan od strane "međunarodnih pravnika". |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 11/02/2015 : 13:36:21
|
Napredovanje pukovnije Azov.
Ovo je iznenadilo proruske snage, što govori kako se uglavnom stožeru Ukrajinske vojske ponešto promijenilo na bolje, a informacije nisu procurile. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 11/02/2015 : 14:08:05
|
quote:
Originally posted by Kruger
Napredovanje pukovnije Azov.
Ovo je iznenadilo proruske snage, što govori kako se uglavnom stožeru Ukrajinske vojske ponešto promijenilo na bolje, a informacije nisu procurile.
dečki dobro praše,svaka im dala.
jesi vidio kak su ukrajinci obradili čavoglave?
to je to,srce i muda |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 11/02/2015 : 14:38:59
|
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by Kruger
Napredovanje pukovnije Azov.
Ovo je iznenadilo proruske snage, što govori kako se uglavnom stožeru Ukrajinske vojske ponešto promijenilo na bolje, a informacije nisu procurile.
dečki dobro praše,svaka im dala.
jesi vidio kak su ukrajinci obradili čavoglave?
to je to,srce i muda
čuo sam stvar, malo čudno zvuči slušati čavoglave na ukrajinskom. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 11/02/2015 : 14:45:52
|
quote:
Originally posted by VALTER
Napad na Irak 2003., NEDVOSMISLENO protivan međunarodnom pravu (poduzet bez odluke Vijeća sigurnosti UN), daleko štetniji i po uzrokovanim žrtvama daleko ispred krimskog slučaja, nije bio ovako žestoko napadan od strane "međunarodnih pravnika".
A tko im što može? Ionako su razlog za napad na Irak našli u navodno pronađenom nelegalnom naoružanju. Znaš i sam da je pozadina napada na Irak sasvim nešto drugo. Ali opet Ameri nisu postavili svoju Američku vlast u Iraku, niti su ga teritorijalno priključili Americi. Dok su Rusi teritorijalno Krim priključili Rusiji |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8955 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 11/02/2015 : 14:46:18
|
quote:
Originally posted by igor 12
dečki dobro praše,svaka im dala.
jesi vidio kak su ukrajinci obradili čavoglave?
to je to,srce i muda
Tebi baš zafalio miris krvi i baruta, a? Jel ti se digo?
Što ne uzmeš pušku i ne odeš im pomoći... |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Topic |
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked
