| Author |
 Topic  |
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
 Posted - 18/02/2015 : 00:16:19
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Krasino,stalno spominješ kako se ovdje biju dva slavenska naroda, hm ... ukrajinci su slaveni, rusi baš i nisu, oni su mješavina normansko – slavenskog naroda. Iako Putin stalno ističe taj euro – azijski narod to mi ipak djeluje kao podilaženje tim svojim istočnim susjedima.
Iskreno, ništa smešnije odavno nisam pročitao.To što su Normani nekada davno imali glavnu ulogu u stvaranju prve ruske države(istovremeno i ukrajinske jer je to tada sve bilo jedno) nema nikakve veze sa krvnim zrncima današnjeg ruskog naroda.Jeste, grupa ratnika je mogla asimilovati ogromno mnoštvo, da ne kažem "more" Slovena na tom prostoru.Svašta.Desilo se upravo obrnuto, Sloveni su asimilirali Normane, zadržali su se samo neki normanski nazivi.
Po toj tvojoj logici moglo bi se reći i da su današnji Nemci isto praktično neka vrsta Slovena ili sličnih naroda jer dobar deo njih su Prusi, a Prusi su narod blizak Slovenima koje su Tevtonski vitezovi pokorili i praktično uništili i posle se taj naziv Prusi koristio za to područje i ceo jedan deo nemačkog naroda je uzeo to ime.
Krugeru, zaista malo razmisli pre nego što nešto tako napišeš.
Dajak, opet namjerno zaboravljaš kako su u ruskom djelu vladali normanski knezovi, a u ukrajinskom, ili bolje reći slavenskom, ukrajinski knezovi. Povijesna zbivanju se tako događala kako jesu. No bez obzira na to u Rusiji žive i pripadnici Slavena i pripadnici ostalih naroda sa istoka kao i narodi koji su se miješali sa istočnim narodima ili ostalim ( naravno i Normani i oni koji su se mioješali s Normanima ).
Zaboravljaš kako sam ja odgovarao Krasu osobi koja je tako nekako poluozbiljna pa ga namjerno na temelju njegovog neznanja izazivan, no to na neki način ne odobrava tvoje uplitanje s obzirom kako si sam rekao da pratiš moja pisanja na ovom topicu, ali izgleda samo ona koja te grizu i ona s kojima se ne slažeš.
Kakve veze hiljadu i kusur godina kasnije ima gde je koji knez bio sa sadašnjom strukturom stanovništva?A Normana je bilo sa te strane gledano toliko malo da sa etničko gledišta nisu mogli imati ama baš nikakav uticaj na dalju strukturu stanovništva.Kulturološki uticaj je druga priča.
Zaista ne znam na koji ti način komuniciraš sa Krasem ni kakve se šifre tu kriju. |
 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 00:17:50
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by lwood
ima ti ona izreka: zagrebi Rusa i raničeš Tatara.
Tatari su druga priča, niko ne spori da ih ima u Rusiji pa i to da su ruska i tatarska krv delimično izmešane, ali gde danas narodi nisu posledica mešanja krvi, ima li uopšte takvog primera u svetu?Možda i ima kod onih naroda koji polako nestaju.A zar je na kraju uopšte bitno ko je kakvog porekla, svi smo ljudi zar ne?
krivo si me svatija,nije mi bila namjera da nekog vriđam,uostalom "čisti " narodi ne postoje.
al padne mi napamet ta izreka.
Ne brini, dobro sam te razumeo, naravno da nisam mislio da nekog vređaš niti da si nešto sporno napisao već sam samo iskoristio priliku da se nadovežem na tvoj post jer taman ide u sklop onoga što sam pre toga Krugeru napisao.
Dajak, opet mene spominješ, malo si se primirio glede drugih jer sam ti ja dobronamjerno preporučio da se na svadiš sa svima na forumu, ali se opravdavaš sa mnome ako te netko prozove ... ili će biti nešto drugo u pitanu, no, ne želim nagađati.
Ne razumem što si nervozan i kakvu svađu spominješ?Rekao bih da ti treba malo da se opustiš.
Ako nećeš da vodimo diskusiju slobodno reci, nije ni meni baš nešto do toga, lako ćemo to rešiti. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 00:28:39
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, opet si kontradiktoran, nabijaš mi Ilovajsk, mobilizaciju, omjer snaga, a zaboravljaš kako onaj koji napada nekog u omjerima mora biti najmanje 3 : 1 u odnosu snaga na onog koga napada plus pomoć Rusa na strani separatista koje priznaješ. Ali dobro priznao si da bi Ukrajinci savladali pobunjenike da se Rusi nisu upleli, iako priznaješ to tvoje priznanje u ostalim tvrdnjama te stavlja u kontradiktornost jer onda namjerno izostavljaš Ruse.
Stalno me spominješ i ističeš moguću moju pogrešku, znači ne odgovara ti kad netko raspolaže sa boljim informacijama?
Polupijani separatisti, to je onako kako kažeš iz kijevskog stožera, naravno namjerno ubačeno, kako bi uopće mogli objasniti dva neuspjela pokušaja opkoljavanja Debalceva. Ja ne tvrdim kako Debalcevo nije opkoljeno nego Semen, a ti to namjerno zaobilaziš. Što se tiče leševa ima ih na zračnoj luci Donjecka zavezanih ruku. Od početka sam tvrdio kako će obrani Debalceva s obzirom na malobrojnost snaga biti teško, no kako si već upoznat ima dosta leševa, a tebi je to očito drago jer si istaknuo, kolinje je počelo.
Zaista ne vidim kojim ti to informacijama raspolažeš, niti si postavio ovde bilo šta što ih potkrepljuje.Pošto je tako, a uporno tvrdiš kako si u pravu, možda i promenim svoj stav u vezi postavljanja video snimaka.
Što se tiče "pijanih separatista" zaista ti to nije trebalo, zbog termina separatista koje ako hoćeš slobodno koristi već zbog ovog pijani jer niti ti možeš da znaš da su pijani, niti je moguće da ako jesu da su svi pijani niti onda sa druge strane takođe nema pijanih vojnika.A da ne pričam kako sve to uopšte nema veze sa situacijom na frontu.
Ne znam inače kada je to ranije bilo pokušaja da se opkoli Debaljcevo jer do avgusta pobunjenici nisu bili ni u kakvoj ofanzivi, a tada su akcenat stavili na južni front.Opet neke izmišljotine ukrajinskih portparola iz Kijeva, no ne čudi.
Što se tiče Semenčenka video sam šta je napisao, čovek je rekao da Debaljcevo nije opkoljeno već je reć o operativnom okruženju.Nije šija nego vrat, doduše on je tvrdio da mogu da idu tim lokalnim putevima, spominjao je ofanzivu ka Nižnem Lozovou, ali u realnosti svi ti pokušaji su propali.Normalno da on neće da širi defetizam i da piše kako je sve crno, no zapravo po njih i jeste sve crno što se tiče Debaljceva.Trenutno je Semen napisao da više neće da kritikuje Muženka i ostale i ispravlja ih dok se ne reši situacija oko Debaljceva jer im sada treba nacionalno jedinstvo, a ne sukobi.Tako da ni od semena nećemo baš moći da očekujemo proverene informacije.Normalno je da predstavnik bilo koje strane u sukobu neće reći potpuno istinu pa tako ni Semen ni predstavnici Donjecka i Luganska, ali barem niko od njih ne laže tako bezočno kao što to rade kijevski portparoli i političari.A ne znam šta postižu tim lažima, jedino to da još više njihovih vojnika gine.Čak neće ni brojne leševe svojih da pokupe.
Pogledaj malo snimke Krugeru, po aerodromu i dalje ima dosta leševa ukrajinskih vojnika, pobunjenici mole ove iz Kijeva da prime te leševe, a ovi to odbijaju.I ko je onda tu lud, a ko blesav?Zato ti i kažem da od samih ukrajinskih vojnika ništa ne zavisi, pa ni od komandanata poput semenčenka sem što može bolje da puca na ratištu, ali to nije dovoljno.
A ubijanja zarobljenika je bilo na obe strane, pobunjenici to doduše urade neposredno, a ukrajinske snage vole da zarobljene ponekad odvuku negde i prvo ih muče, pogotovo bataljon Ajdar.Ipak, video si Krugeru koliko je mnogo više zarobljenih bilo u rukama pobunjenika pa ih je dosta pušteno na slobodo i pre i posle razmene zarobljenika, često su njihovi roditelji dolazili po njih u Donjeck i lugansk, neki od njih su uprkos tome što su dobili sinove žive i dalje pričali bljuvotine o Rusima i niko im ništa nije rekao o tome.I ovi što su sada zarobljeni će uglavnom dobro proći.
Dajak, opet malo malo pa spominješ mene. Izvlačiš se opravdavaš glede Semena i zračne luke Donjecka. Pokušavaš reći kako ćeš postavljati vido snimke ne bi li osporio moje tvrdnje, koje snimke?, gledam ih stalno i s ove i one strane.
Zarobljenici, nisam primijetio kako su Ukrajinci navukli stotine separatističkih vojnika u “ prolaz “ prema svojima i onda ih pobili s namjerom. Branitelja zračne luke nije bilo mnogo ali su se ipak moral zadovoljiti i poubijati dio tih malobrojnih branitelja i to to opravdavaš?
Ova dva pokušaja opkoljavanja ( i zanimljivo postoje video isječci, ako ih nisi vidio ne opravdavaju te ) su bila u siječnju ( prvi mjesec ) . |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 00:33:37
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Krasino,stalno spominješ kako se ovdje biju dva slavenska naroda, hm ... ukrajinci su slaveni, rusi baš i nisu, oni su mješavina normansko – slavenskog naroda. Iako Putin stalno ističe taj euro – azijski narod to mi ipak djeluje kao podilaženje tim svojim istočnim susjedima.
Iskreno, ništa smešnije odavno nisam pročitao.To što su Normani nekada davno imali glavnu ulogu u stvaranju prve ruske države(istovremeno i ukrajinske jer je to tada sve bilo jedno) nema nikakve veze sa krvnim zrncima današnjeg ruskog naroda.Jeste, grupa ratnika je mogla asimilovati ogromno mnoštvo, da ne kažem "more" Slovena na tom prostoru.Svašta.Desilo se upravo obrnuto, Sloveni su asimilirali Normane, zadržali su se samo neki normanski nazivi.
Po toj tvojoj logici moglo bi se reći i da su današnji Nemci isto praktično neka vrsta Slovena ili sličnih naroda jer dobar deo njih su Prusi, a Prusi su narod blizak Slovenima koje su Tevtonski vitezovi pokorili i praktično uništili i posle se taj naziv Prusi koristio za to područje i ceo jedan deo nemačkog naroda je uzeo to ime.
Krugeru, zaista malo razmisli pre nego što nešto tako napišeš.
Dajak, opet namjerno zaboravljaš kako su u ruskom djelu vladali normanski knezovi, a u ukrajinskom, ili bolje reći slavenskom, ukrajinski knezovi. Povijesna zbivanju se tako događala kako jesu. No bez obzira na to u Rusiji žive i pripadnici Slavena i pripadnici ostalih naroda sa istoka kao i narodi koji su se miješali sa istočnim narodima ili ostalim ( naravno i Normani i oni koji su se mioješali s Normanima ).
Zaboravljaš kako sam ja odgovarao Krasu osobi koja je tako nekako poluozbiljna pa ga namjerno na temelju njegovog neznanja izazivan, no to na neki način ne odobrava tvoje uplitanje s obzirom kako si sam rekao da pratiš moja pisanja na ovom topicu, ali izgleda samo ona koja te grizu i ona s kojima se ne slažeš.
Kakve veze hiljadu i kusur godina kasnije ima gde je koji knez bio sa sadašnjom strukturom stanovništva?A Normana je bilo sa te strane gledano toliko malo da sa etničko gledišta nisu mogli imati ama baš nikakav uticaj na dalju strukturu stanovništva.Kulturološki uticaj je druga priča.
Zaista ne znam na koji ti način komuniciraš sa Krasem ni kakve se šifre tu kriju.
Knez je nebitan, ali krv koju je on i koju su njegovi podanici ostavili su bitni. Zaboravljaš kako je taj dio ostao dosta dobro netaknut od mongolski osvajanja, zahvaljujući konfiguraciji iliti okolišu.
Ah, Kras, nema tu šifri, moraš ga malo bolje poznavati. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 00:37:43
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by lwood
ima ti ona izreka: zagrebi Rusa i raničeš Tatara.
Tatari su druga priča, niko ne spori da ih ima u Rusiji pa i to da su ruska i tatarska krv delimično izmešane, ali gde danas narodi nisu posledica mešanja krvi, ima li uopšte takvog primera u svetu?Možda i ima kod onih naroda koji polako nestaju.A zar je na kraju uopšte bitno ko je kakvog porekla, svi smo ljudi zar ne?
krivo si me svatija,nije mi bila namjera da nekog vriđam,uostalom "čisti " narodi ne postoje.
al padne mi napamet ta izreka.
Ne brini, dobro sam te razumeo, naravno da nisam mislio da nekog vređaš niti da si nešto sporno napisao već sam samo iskoristio priliku da se nadovežem na tvoj post jer taman ide u sklop onoga što sam pre toga Krugeru napisao.
Dajak, opet mene spominješ, malo si se primirio glede drugih jer sam ti ja dobronamjerno preporučio da se na svadiš sa svima na forumu, ali se opravdavaš sa mnome ako te netko prozove ... ili će biti nešto drugo u pitanu, no, ne želim nagađati.
Ne razumem što si nervozan i kakvu svađu spominješ?Rekao bih da ti treba malo da se opustiš.
Ako nećeš da vodimo diskusiju slobodno reci, nije ni meni baš nešto do toga, lako ćemo to rešiti.
Pa vidim ušao si dosta žestoko s nekim forumašima prije nekoliko dana u dosta žestoke svađe. Sad si se primirio, a ja sam te prije toga upozoravao.
Zašto pozivaš na prekid naših rasprava, ja bih volio manje kontradiktornosti s tvoje strane i manje uzbuđenosti. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 00:39:43
|
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, opet malo malo pa spominješ mene. Izvlačiš se opravdavaš glede Semena i zračne luke Donjecka. Pokušavaš reći kako ćeš postavljati vido snimke ne bi li osporio moje tvrdnje, koje snimke?, gledam ih stalno i s ove i one strane.
Zarobljenici, nisam primijetio kako su Ukrajinci navukli stotine separatističkih vojnika u “ prolaz “ prema svojima i onda ih pobili s namjerom. Branitelja zračne luke nije bilo mnogo ali su se ipak moral zadovoljiti i poubijati dio tih malobrojnih branitelja i to to opravdavaš?
Ova dva pokušaja opkoljavanja ( i zanimljivo postoje video isječci, ako ih nisi vidio ne opravdavaju te ) su bila u siječnju ( prvi mjesec ) .
Pa ponavljam ti, ako ne želiš da diskutujemo samo reci tako, nije problem.Ja neći citirati tebe, nemoj ni ti mene i to je to, ništa lakše.
A stvarno ne razumem šta hoćeš da kažeš, da pobunjenici treba da vode rat i da pritom nikoga ne ubiju?Pa objasni kako je to moguće?
A ako hoćeš da kažeš kako ubijaju nenaoružane i zarobljenike, dobro znaš da toga ima više na drugoj strani, a da ne spominjem tiraniju nad civilima i ubistva civila kao što je bilo po nekim lokalitetima.Pobunjenici svakako nemaju potrebu da to rade jer je narod Donbasa na njihovoj strani, a oni što nisu bili su uglavnom odavno otišli, neki se bore u ukrajinskoj vojsci.
Za opkoljavanje ukrajinski vojnici treba da zahvale svojim generalima i političarima jer da oni daju normalna naređenja ovi se ni ne bi našli opkoljenima.Normalno je da će pobunjenici koristiti takvu priliku da ostvare pobedu.Ukrajinski vojnici se ionako trenutno predaju tek na kraju pre svega iz tih razloga jer se boje da od nacionalne garde ne dobiju metak u leđa.Tek kad nacionalne garde nema na vidiku, oni mogu da rade na svoju ruku i samostalno odlučuju.Svakako da se ne može reći da se ogroman broj ukrajinskih vojnika nije vratio kući iz zarobljeništva dok se obrnuto baš i ne bi moglo tvrditi.Stoji i to da zarobljenih pobunjenika ima manje, ali opet, mnogi koji su se tražili preko spiskova nikada se nisu vratili uprkos razmeni zarobljenika. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 00:42:28
|
quote:
Originally posted by Kruger
Knez je nebitan, ali krv koju je on i koju su njegovi podanici ostavili su bitni. Zaboravljaš kako je taj dio ostao dosta dobro netaknut od mongolski osvajanja, zahvaljujući konfiguraciji iliti okolišu.
Ah, Kras, nema tu šifri, moraš ga malo bolje poznavati.
Opet ti o krvi knezova.Jeste, jedan knez i par njegovih saboraca su jedini preci svih Rusa(jesu i oni preci,ali samo ko zna koji mali procenat), uspeli su da oplode sve što je žensko i na dve noge od Evrope do Beringovog mora na kraju Azije. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 00:45:40
|
quote:
Originally posted by Kruger
Pa vidim ušao si dosta žestoko s nekim forumašima prije nekoliko dana u dosta žestoke svađe. Sad si se primirio, a ja sam te prije toga upozoravao.
Zašto pozivaš na prekid naših rasprava, ja bih volio manje kontradiktornosti s tvoje strane i manje uzbuđenosti.
Ja zaista ne znam šta bih radio da nema tvojih upozorenja.Hvala ti na tome do neba Krugeru, zaista si mi pouzdan vodič kroz život.
Ne pozivam ja ništa, zar se ti ne buniš što te spominjem i citiram?A spominjem te u kontekstu rasprave da te citiram, zaista se nadam da ne misliš ništa drugačije od toga. |
Edited by - Dajak on 18/02/2015 00:46:50 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 00:54:30
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Knez je nebitan, ali krv koju je on i koju su njegovi podanici ostavili su bitni. Zaboravljaš kako je taj dio ostao dosta dobro netaknut od mongolski osvajanja, zahvaljujući konfiguraciji iliti okolišu.
Ah, Kras, nema tu šifri, moraš ga malo bolje poznavati.
Opet ti o krvi knezova.Jeste, jedan knez i par njegovih saboraca su jedini preci svih Rusa(jesu i oni preci,ali samo ko zna koji mali procenat), uspeli su da oplode sve što je žensko i na dve noge od Evrope do Beringovog mora na kraju Azije.
Hm... lvoodu priznaješ tatarsko miješanje s Rusima ( mada smo zaboravili Mongole ), a ovdje mene ismijavaš zajedno s tvojim spoznajama kako je bilo miješanja Rusa s Normanima i kako je na tlu Rusije bila prisutnost Normana.
Postaješ kontradiktoran i zanimljiv spoj s Putinovom euroazijskom rasom. |
Edited by - Kruger on 18/02/2015 00:59:15 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 18/02/2015 : 00:55:24
|
stanje u Libiji
crveno-libijski parlament (podupiru ga Egipat,Emirati i nešto logistički Italija i usa)
sjedište: Tobruk
zeleno-NGNC (novi nacionalni kongres) libijski ogranak muslimanskog bratstva (podupiru ga Turska i Katar)
sjedište:Tripoli
crno -isil
sjedište:Derna
sivo -ansar al sharia (saveznici isila) |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 00:57:18
|
Dajak, opet prisutno tvoje izvlačenje i poziv na prekid rasprave ( da ne spominjem tvoje prijetnje video isječcima ).
Normalna rasprava uvijek. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 01:01:43
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Knez je nebitan, ali krv koju je on i koju su njegovi podanici ostavili su bitni. Zaboravljaš kako je taj dio ostao dosta dobro netaknut od mongolski osvajanja, zahvaljujući konfiguraciji iliti okolišu.
Ah, Kras, nema tu šifri, moraš ga malo bolje poznavati.
Opet ti o krvi knezova.Jeste, jedan knez i par njegovih saboraca su jedini preci svih Rusa(jesu i oni preci,ali samo ko zna koji mali procenat), uspeli su da oplode sve što je žensko i na dve noge od Evrope do Beringovog mora na kraju Azije.
Hm... lvoodu priznaješ tatarsko miješanje s Rusima ( mada smo zaboravili Mongole ), a ovdje mene ismijavaš moje i tvoje spoznaje kako je bilo miješanja Rusa s Normanima i kako je na tlu Rusije bila prisutnost Normana.
Postaješ kontradiktoran i zanimljiv spoj s Putinovom euroazijskom rasom.
Zaista je teško sa tobom diskutovati, evo ovaj post je primer toga.Sada moram zaista neke osnovne i bazične stvari da pišem i objašnjavam ti, a to sam radio još dok sam u osnovnoj školi bio.
Pod broj jedan, Tatara je na području Rusije i Ukrajine bilo toliko više od nekadašnjih normanskih osvajača koji su tu došli preko reke brodovima da se to ne da porediti ni pod razno.Iluzorno je to spominjati uopšte.
Pod broj dva, Tatari su nastavili da se šire na tim prostorima ka zapadu daleko nakon toga što je i poslednji Norman koji je bio tu umro.I potpuno su poraženi od strane Rusa dosta vekova kasnije, ali su nastavili da žive na tim područjima.
Ne razumem inače o kakvoj evroazijskoj rasi govoriš, a mnogi današnji evropski narodi su ili došli iz Azije ili su se mešali sa raznim azijskim narodima.Usput, ponavljam da sve to danas uopšte nije ni bitno.
Stvarno je naporno o ovako jednostavnim stvarima pričati na ovaj način, mislio sam da možemo da vodimo mnogo ozbiljniju raspravu. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 01:04:15
|
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, opet prisutno tvoje izvlačenje i poziv na prekid rasprave ( da ne spominjem tvoje prijetnje video isječcima ).
Normalna rasprava uvijek.
Kako ja tebi pretim video snimcima?Oni ubijaju nekim specijalnim efektima preko ekrana monitora?
Što se tiče rasprave, meni je svejedno, eto ti iskren odgovor.Mogu ovde samo da prenosim vesti i citiram ih, mogu da vodim raspravu sa tobom, a mogu i ništa da ne pišem, ne vidim da mi je život drugačiji u bilo koja od ta 3 slučaja tako da mi je svejedno, ti izaberi. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 01:14:18
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Knez je nebitan, ali krv koju je on i koju su njegovi podanici ostavili su bitni. Zaboravljaš kako je taj dio ostao dosta dobro netaknut od mongolski osvajanja, zahvaljujući konfiguraciji iliti okolišu.
Ah, Kras, nema tu šifri, moraš ga malo bolje poznavati.
Opet ti o krvi knezova.Jeste, jedan knez i par njegovih saboraca su jedini preci svih Rusa(jesu i oni preci,ali samo ko zna koji mali procenat), uspeli su da oplode sve što je žensko i na dve noge od Evrope do Beringovog mora na kraju Azije.
Hm... lvoodu priznaješ tatarsko miješanje s Rusima ( mada smo zaboravili Mongole ), a ovdje mene ismijavaš moje i tvoje spoznaje kako je bilo miješanja Rusa s Normanima i kako je na tlu Rusije bila prisutnost Normana.
Postaješ kontradiktoran i zanimljiv spoj s Putinovom euroazijskom rasom.
Zaista je teško sa tobom diskutovati, evo ovaj post je primer toga.Sada moram zaista neke osnovne i bazične stvari da pišem i objašnjavam ti, a to sam radio još dok sam u osnovnoj školi bio.
Pod broj jedan, Tatara je na području Rusije i Ukrajine bilo toliko više od nekadašnjih normanskih osvajača koji su tu došli preko reke brodovima da se to ne da porediti ni pod razno.Iluzorno je to spominjati uopšte.
Pod broj dva, Tatari su nastavili da se šire na tim prostorima ka zapadu daleko nakon toga što je i poslednji Norman koji je bio tu umro.I potpuno su poraženi od strane Rusa dosta vekova kasnije, ali su nastavili da žive na tim područjima.
Ne razumem inače o kakvoj evroazijskoj rasi govoriš, a mnogi današnji evropski narodi su ili došli iz Azije ili su se mešali sa raznim azijskim narodima.Usput, ponavljam da sve to danas uopšte nije ni bitno.
Stvarno je naporno o ovako jednostavnim stvarima pričati na ovaj način, mislio sam da možemo da vodimo mnogo ozbiljniju raspravu.
Opet je prisutan tvoj pokušaj ismijavanja. Gdje su to Mongoli uspjeli prodrijeti u Normanska područja Rusije ( zbog za njih ne baš dobre konfiguracije terena, vidi se kako ne znaš baš dobro povijest ) . Tatari su upravo zaustavljeni zahvaljujući tom dijelu tih vladara iz porodica koja su normansko – slavenska.
Euroazijsku rasu upravo propagira Putin, možda u svojim povremenim upadima na ruski internetski svijet to nisi primijetio? |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 01:16:52
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, opet prisutno tvoje izvlačenje i poziv na prekid rasprave ( da ne spominjem tvoje prijetnje video isječcima ).
Normalna rasprava uvijek.
Kako ja tebi pretim video snimcima?Oni ubijaju nekim specijalnim efektima preko ekrana monitora?
Što se tiče rasprave, meni je svejedno, eto ti iskren odgovor.Mogu ovde samo da prenosim vesti i citiram ih, mogu da vodim raspravu sa tobom, a mogu i ništa da ne pišem, ne vidim da mi je život drugačiji u bilo koja od ta 3 slučaja tako da mi je svejedno, ti izaberi.
Koliko god to skrivao javljaš se samo u trenutku kad Rusi napreduju. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 01:23:14
|
I opet je nemoguće ili jako teško sa tobom komunicirati jer sve iskrivljuješ.Ja nisam uopšte nigde napisao dokle su Tatari prodrli, samo sam napisao da ih je bilo mnogo više na tom području od Rusa(naravno da sam mislio na šire predele Rusije, ne par istih kvadratnih metara) i da su u Rusiji ostali mnogo posle nego je i poslednji Norman umro.
A prodrli su Mongoli mnogo dublje, zar si zaboravio mongolsku invaziju na istočnu, centralnu i južnu Evropu s kraja prve polovine trinaestog veka pod vođstvom Batu-kana?Ko zna šta bi bilo dalje sa Evropom da tada nije preminuo mongolski vrhovni kan Ogadaj(ili Džagadaj zavisi kako neki to izgovaraju) pa se Batu morao vratiti u karakorum ostavljajući u Evropi samo manji deo svojih trupa koje su kao pošast prošle kroz Ugarsku goneći ugarskog kralja i kroz ove naše balkanske prostore.I pre nego li se Batu povukao desila se velika bitka kod Lignica gde su Mongoli potukli združenu saksonsko-poljsku-češku-tevtonskih vitezova vojsku pod vođstvom kneza Henrika.
Putin nikakvu euroazijski rasu ne zagovara već je stvorio Evroazijsku uniju što je prvenstveno ekonomski, ali onda i politički savez.Nešto si ti tu pomešao. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 01:25:40
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, opet prisutno tvoje izvlačenje i poziv na prekid rasprave ( da ne spominjem tvoje prijetnje video isječcima ).
Normalna rasprava uvijek.
Kako ja tebi pretim video snimcima?Oni ubijaju nekim specijalnim efektima preko ekrana monitora?
Što se tiče rasprave, meni je svejedno, eto ti iskren odgovor.Mogu ovde samo da prenosim vesti i citiram ih, mogu da vodim raspravu sa tobom, a mogu i ništa da ne pišem, ne vidim da mi je život drugačiji u bilo koja od ta 3 slučaja tako da mi je svejedno, ti izaberi.
Koliko god to skrivao javljaš se samo u trenutku kad Rusi napreduju.
Iskreno rečeno baš me briga ko napreduje, loše je to što ginu ljudi.Napisao sam nešto jer vidim da si stavio dosta netačnih stvari i da guraš neku propagandu pa te demantujem.
A što ukrajinske snage ne napreduju zaista nije moja krivica. Ako mogu, neka slobodno urade to, rado ću i o tome pisati.
Ne da mi se ovo dalje razvlačiti jer nema zaista smisla, a i kasno je.Laku noć. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 01:39:11
|
Dajak, kao prvo koga su to Mongoli progonili kroz naše balkanske prostore? Nikakvog balkana na spomen nije bilo, samo ravna Panonija i neravna vrlo brdovita, bolje reći planinska prepreka u vidu Dalmacije bez ikakvog balkana, eto ti znanja s obzirom na tvoje neznanje.
Putinov euroazijski savez u nekim segmentima prema potrebi ide do toga kako se radi o euroazijskoj rasi, iako i ja mislim kako je Putin na temeljima nekih geostrateških interesa. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 01:42:46
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, opet prisutno tvoje izvlačenje i poziv na prekid rasprave ( da ne spominjem tvoje prijetnje video isječcima ).
Normalna rasprava uvijek.
Kako ja tebi pretim video snimcima?Oni ubijaju nekim specijalnim efektima preko ekrana monitora?
Što se tiče rasprave, meni je svejedno, eto ti iskren odgovor.Mogu ovde samo da prenosim vesti i citiram ih, mogu da vodim raspravu sa tobom, a mogu i ništa da ne pišem, ne vidim da mi je život drugačiji u bilo koja od ta 3 slučaja tako da mi je svejedno, ti izaberi.
Koliko god to skrivao javljaš se samo u trenutku kad Rusi napreduju.
Iskreno rečeno baš me briga ko napreduje, loše je to što ginu ljudi.Napisao sam nešto jer vidim da si stavio dosta netačnih stvari i da guraš neku propagandu pa te demantujem.
A što ukrajinske snage ne napreduju zaista nije moja krivica. Ako mogu, neka slobodno urade to, rado ću i o tome pisati.
Ne da mi se ovo dalje razvlačiti jer nema zaista smisla, a i kasno je.Laku noć.
Pa jasno vidljivo je kako si pisao o napredovanju na azovskom moru? ... umanjujućem ...
Kako god opet ideš protiv sebe i protiv svojih čvrstih stavova.
Laku noć. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 01:51:42
|
Upad Mongola u srednjovekovnu Srbiju
Prvi događaj je bio značajan samo za Balkan, pogotovo za Srbiju. Bila je to smrt bugarskog cara Jovana II Asena (jun 1241.) koja je naročitog traga ostavila u Srbiji. Baš zahvaljujući moćnoj podršci koju je dobijao iz Bugarske, Vladislav je i uspeo da sa vlasti sruši svoga brata Radoslava. U dobroj meri zahvaljujući daljnjoj bugarskoj podršci on se i dalje održavao na vlasti. Iako veze između njih nisu bile baš tako skladne, bugarska pomoć je i te kako bila značajna, tako da je nakon careve smrti Vladislav imao unutrašnje nemire. Moguće je da bi Vladislav te nemire i smirio, budući da je on bio vladar sa ipak značajnim sposobnostima, da se nije pojavila još jedna opasnost koja je bila za celu Evropu nalik na najstrašniju noćnu moru.
Negde iz dubina Azije pojave se Mongoli; koje je ujedinio Temudžin zvani Džingis-kan, koji u periodu od 1206. do 1227. godine uspeva da osvoji teritoriju koju do tada niko pre njega nije uspeo. Pala je Mandžurija, severna Kina, Turkestan i cela Azija sve do Krima, kraljevina Tangutska i Velika Buharija. Mongoli su izazvali strašan strah po Evropi, niko nije znao odakle oni dolaze. "Te godine (1223) izbili su pogani a da niko nije tačno znao ni ko su, ni odakle su došli, kojim jezikom govore, kom plemenu pripadaju i koje su vere. Zvali su ih Tatarima... Neki su govorili da si izašli iz pustinje Jatreb: bog zna ko su.." (Nestor). Ovde se već vidi zabuna oko imena napadača: Mongoli ili Tatari. Ova nejasnost oko imena je u Evropi dugo vladala. Nestor spominje Tatare koji su zapravo predstavljali samo jedno od pet plemena koja su prevlađivala u Mongoliji. Do zabune je došlo zbog ogromnog straha koji su Mongoli izazvali, pa se smatralo da dolaze iz podzemnog sveta Tartara i koji se nalazi ispod samoga pakla. Nakon bitke na Kalki (maj 1223.) gde su Mongoli strašno potukli Ruskog kneza Mstislava, oni su se odmah povukli i sledećih trinaest godina se zanimali osvajajući Kinu.
Nakon osvajanja Kine oni ponovo kreću na Evropu pod vođstvom novoga kana Ogataja. Ovaj šalje Džingis – kanova unuka Batua sa vojskom za koju procene (preterane verovatno) tvrde da je brojala oko pola miliona ljudi. Do kraja 1240. godine sva Rusija je bila zauzeta, da bi dalje kao plen Mongola pale Poljska, Ugarska, delovi Hrvatske pa čak i delovi Bosne i Srbije. Ugarska vojska koju je teškom mukom uspeo da sakupi kralj Bela IV na reci Šaj bude satrta (poginuo je i herceg Koloman), a Bela IV pobegne u Austriju, a zatim pređe u Zagreb, odakle je pokušao da organizuje otpor. Savremenik ovih događaja, arhiđakon Toma ovako opisuje Mongole: "Ti su ljudi maleni, ali prsa su im široka. Spodoba njihova je grozna; golobrado lice i plosnato, nos tup, a male oči razdaleko jedno od drugoga. Odijelo im je neprodirno, a sastavljeno je složene kože te nalikuje ljuskama. Kacige su im od kože ili od željeza. Oružje im je zavinuta sablja, tulac, luk i strelica s oštricom od željeza ili kosti koja je za četiri prsta duža od naše. Na svoje crno-bijele zastave meću na vrh vunenu kitu. Njihovi konji, koje jašu bez sedla, maleni su ali jaki, vikli naporu i gladu; premda nisu potkovani, penju se i veru po pećinama kao divokoze, a poslije trodnevnoga trka zadovoljavaju se s malo odmora i hrane. A ni ljudi ne brinu se mnogo za svoju hranu, kao da žive od same okrutnosti; ne jedu kruha, hrana im je meso, a piće konjsko mlijeko i krv. Sa sobom vuku velik broj zarobljenika, osobito oružanih Kumana. Silom ih gone u bitku i ubijaju čim vide da slijepo ne srću u boj. Mongoli sami ne idu rado u boj. Ako pak koji od njih pogine, odmah ga pokopaju na onom mjestu, tako da mu se grob ne pozna izvana. Gotovo nema rijeke preko koje ne bi sa svim konjima preplivali. Preko velikih rijeka ipak se prevoze na svojim mjehovima ili čamcima. Šatori su im od kostrijeti ili od kože. Premda ih ima golema množina, ipak nema u njihovu taboru štropota, niti halabuke, već mukom mučeći hodaju i mukom muče kada se bore".
U zimu te godine (1241.) Mongoli preko leda pređu Dunav i upadnu u zapadnu Ugarsku, a da Bela IV nije uspeo da organizuje bilo kakav otpor. Cela je Hrvatska sada gorela, a kan Batu je uputio posebnu poteru koja je tražila Belu koji je sada bio u Splitu ali uskoro ode u Trogir budući da mu se Split nije učinio dovoljno sigurnim. Pred Splitom nisu Mongoli mnogo toga pokušavali već ga ostave i udare na Klis gde su mislili da je Bela. Opsada im nije uspela i morali su da se povuku, a u međuvremenu i Batu dočuje da je umro kan Ogataj (decembra 1241.). Ipak odluči da pokuša napad na Trogir jer je načuo da je Bela u njemu. Napad nije uspeo, a i Bela je već bio pobegao iz Trogira na ostrvo Rab. Mongoli su čak imali pokušaj da osvoje ovo ostrvo, ali nevični borbi na moru nastradaju. Daljnjih pokušaja više nisu imali budući da su žurili da se vrate kući pošto je nakon smrti Ogataja trebalo izabrati novoga kana.
U svom povlačenju Mongoli pređu preko Srbije, Bosne i Bugarske na putu ka donjem Dunavu, usput ih pustošeći. Iako je stradala, Srbija ipak nije tako jako osetila ovaj mongolski udar budući da se stanovništvo sklanjalo u neprohodne šume a Mongoli nisu pokazivali volju da ih tamo traže. Od srpskih gradova stradali su Kotor, Drivast i Svač. Čitav ovaj pohod bio je u suštini pljačkaški i mogao bi se uporediti sa plimom koja sve ruši pred sobom, ali se i isto tako brzo i povlači. Ovaj upad Mongola je u Srbiji izazvao uzbunu, izvesne potrese, ali ne i neke dublje promene. Pravi potres je izazvala već pomenuta smrt bugarskog cara Asena (1241.) ostavljajući kralja Vladislava bez značajne podrške. |
Edited by - Dajak on 18/02/2015 01:58:53 |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 18/02/2015 : 05:14:21
|
quote:
Originally posted by Kruger
Krasino,stalno spominješ kako se ovdje biju dva slavenska naroda, hm ... ukrajinci su slaveni, rusi baš i nisu, oni su mješavina normansko – slavenskog naroda. Iako Putin stalno ističe taj euro – azijski narod to mi ipak djeluje kao podilaženje tim svojim istočnim susjedima.
pa i ti si iransko- gotskobaročnaslavoserbska mješavina porijeklom iz bosne....pa šta onda
pričaš slavenskim jezikom- dakle slaven si
koliko puta ti se mora napisati da nema etnički čistih naroda
možda neko pleme iz amazonije |
Edited by - KRAS on 18/02/2015 05:15:40 |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 18/02/2015 : 08:17:55
|
Sjedinjene Američke Države žele potpunu kontrolu područja od Lisabona do Vladivostoka, kako bi mogle pritisnuti Kinu s obje strane. Tko to ne vidi, slijep je ili je zadrti amerikanofil.
Pax Americana, koju neki ovdje zagovaraju, ništa dobroga ne može donijeti malim narodima, osim potpunog podčinjavanja. Zar nije bolje da postoji nekakva ravnoteža, pa da obje strane cijene svakog svog saveznika? |
|
|
|
panzer
Advanced Member
12800 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 09:43:38
|
Eh, Dajak, opet ti po svom. Pojam Balkan je došao sa Osmanlijama, Austrijanci su pojam Balkan upotrebljavali kao politički pojam. Nikakvog Balkana u srednjem vijeku nije bilo na ovim prostorima ( ne mogu biti siguran za Srbiju, ali vjerujem da tog pojma nije bilo tada ni u Srbiji ).
Opet si kontradiktoran a ni ne primjećuješ to: “ ... Do kraja 1240. godine sva Rusija je bila zauzeta, da bi dalje kao plen Mongola pale Poljska, Ugarska, delovi Hrvatske pa čak i delovi Bosne i Srbije. ... “, pa “ ... Cela je Hrvatska sada gorela ... “, pa “ ... Srbija ipak nije tako jako osetila ovaj mongolski udar budući da se stanovništvo sklanjalo u neprohodne šume a Mongoli nisu pokazivali volju da ih tamo traže. ... “, “ ... Mongoli su čak imali pokušaj da osvoje ovo ostrvo, ali nevični borbi na moru nastradaju. ... “.
Kao cijela Hrvatska je gorjela a Srbija gotovo nije ni osjetila posljedice tih zbivanja. Mongoli nisu bili vješti u borbi na moru, nisu bili ni vješti u borbi u šumama ( to je upravo ono što je spasilo Rusiju i Normanska plemena Rusa koji su kasnije obnovili svoju kneževinu a uz spoj ovih Slavena i onih Slavena koji su se pomiješali sa istočnim narodima stvorili Rusko Carstvo ), niti su vješti u borbama u planinama i klancima, to ih je također zateklo u Dalmaciji gdje su doživjeli teške poraze. Mongoli su stepski narod koji je bio vrlo opasan u borbi na brisanom ravnom prostoru, ostali prostori su za njih predstavljali problem. Dakle i u Hrvatskoj je prisutna različita zemljopisna konfiguracija terena, terena gdje Mongoli nisu baš dobri u ratovanju. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked