| Author |
 Topic  |
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3928 Posts
Member since 29/06/2009 |
 Posted - 11/02/2015 : 10:44:50
|
Ajde da se vratimo temi...
KOMANCI
Zvali su sebe Numunu „narod“ i vekovima su bili lovci koji su živeli u malim naseobinama u Stenovitim planinama, potom su napustili planine, otkrili konje i do sredine 18. veka bili poznati kao Komanči.
Zahvaljujući konjaničkim veštinama bili su najdominantnija indijanska nacija američkog zapada.
Francuzi o njima prvi put pisali 1701. godine, ali pre toga Numunu su već napustili planine, otkrili konje i do sredine 18. veka bili su poznati kao Komanči.
Komanči, koji su ime dobili po Ute reči za „svakoga ko želi da se bori samnom stalno“ bili su najstrašniji ratnici u istoriji i formirali su nomadsku kulturu koja je poslužila kao model za druge indijance.
Njihova zemlja, koju danas zovu Komančerija, obuhvatala je veći deo današnjeg Teksasa, Nju Meksika, Oklahome, Kanzasa i Kolorada i potrajala je do sredine 19. veka.
Sve do sada, i pored činjenice da su dva veka kontrolisali ogromnu teritoriju sa oko40.000 stanovnika, arheolozi gotovo da nisu ni priznavali postojanje Komanča.
„Mislili smo da su Komanči imali kulturu koja je zamišljena kao nevidljiva“, rekao je listu „Arheologija“ Severni Fauels, arheolog sa Bernard koledža.
„Ako su i podizali logore, to su radili tako da američka konjica nije mogla da pronađe nikakav trag o njima posle svega nekoliko dana. Šta su onda arheolozi mogli da urade posle dva veka?“, dodao je on.
Ali crteži na stenama otkriveni poslednjih godina u kanjonu Rio Grandea u Nju Meksiku pokazuju da su Komanči ipak iza sebe ostavili neke dokaze o postojanju, a nova generacija arheologa, zajedno sa samim Komančima, ponovo iščitava kolonijalna dokumenta i slika drugačiju sliku Komanča.
Ta nova slika u supritnosti je sa dosadašnjim klišeom Komanča kao brutalnih divljaka koji su sprečavali širenje granice godinama.
Gospodari južnih nizija sada se smatraju izvanrednim taktičarima i diplomatama koji su uspeli da okupe na hiljade ratnika kako bi ih iskoristili da sprovedu političke i ekonomske interese.
„Ako pogledamo širi kontekst, Komančerija je bila pravi politički i kulturni centar Jugozapada“, kaže istoričar sa Oksforda Peka Hamalainen.
Komanči su, smatraju sada stručnjaci, decenijama dominirali tadašnjim španskim a kasnije meksičkim provincijama i retka belačka naselja više su bila okrenuta Komančeriji nego vladi u Meksiko sitiju.
Neki stručnjaci smatraju i da su Komanči imali carske aspiracije i da period od kraja 17. do 19. veka označava uspon i pad carstva Komanča.
Predanja, ali i neki zapisi to potkrepljuju ali su prve godine Komanča, kada su otkrili konje – verovatno trgovinom sa jezičkim rođacima – Ute indijancima ili Pueblo narodom sa severa Novog Meksika – ostaje nepoznata. „Ovaj period je crna rupa u istoriji Komanča“ kaže Hamalainen.
Novootkriveni crteži na stenama Novog Meksika mogli bi, nadaju se arheolozi, da bace svetlo na tu „rupu“.
Fauels, koji predvodi tim arheologa, 2007. pokrenuo je ambiciozni projekat mapiranja strmih litica kanjona Rio Granda i tada su, među svetilištima Pueblo indijanaca, otkrili i crteže koje nisu mogli da pripišu ni drevnim stanovnicima, ali ni turistima, kaubojima, članovima lokalnih bandi koji su tu takođe ostavljali svoje grafite, crteže…
Crteži koji su ih zbunjivali su bili trouglastog oblika. Tek godinu dana kasnije, sa otkrićem još jedne stene sa prikazima konja, ceremonijalnih rituala i tipija – koju su uradili indijanci iz prerije – Fauel je shvatio da su trougli zapravo tipiji.
Ubrzo su na više mesta u kanjonu otkrili slične crteže. Kada su ih pokazali predstavnicima plemena čiji su preci nekada živeli u dolini Rio Grandea ispostavilo se da su ih uradili Komnanči.
Kako su crteži rađeni u raznim periodima od kraja 17. do 19. veka arheolozima je pružena jedinstvena mogućnost da prošetaju njihovom istorijom i vide kako su Komanči predstavili svoja sela, konje, bitke, zemlju, lov, životinje, ali i pljačkaške pohode i trgovinske ekspedicije.
Krajem 2013. Fauelsov tim je pronašao još jednu kamenu ploču sa konjem i nepoznatim predmetom. Član njegovog tima, Komanči Džimi Arterberi odmah je znao o čemu je reč – na slici je prikazan konj u galopu i kometa na nebu. Oboje hrle ka suncu.
Pošto su proverili istorijske podatke, ispostavilo se da je 1680 tokom dana bila vidljiva kometa u ovim predelima, a Komanči koji je uradio crtež tako je slavio vezu između sunca, konja i događaja na nebu. |
Nasilje u Darkvudu |
 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 11/02/2015 : 18:52:30
|
quote:
Originally posted by red cloud
Dajte bre ljudi, drugi svetski rat, atomske bombe, na topicu o indijancima.
sorry prika,nisan ja počeja.  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 11/02/2015 : 18:58:05
|
| Sve je to povezano. Npr., Ira Hayes, opjevan od strane Johnnya Casha i prikazan u filmu Clinta Eastwooda "Flags of Our Fathers", koji je podigao zastavu na brdu Suribachi na Iwo Jimi, bio je Pima Indijanac. Prema tome, možemo ovdje raspravljati i o Drugom svjetskom ratu. |
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 12/02/2015 : 14:47:00
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Dranki
Mislim da pricamo o perifernim stvarima.
Nije poenta da li je Zinn koristio naucnu metodologiju dok je citirao Kolumbusov dnevnik ili dnevnik njegovih pratioca koji su protokolisali masakre nad domorocima. Ja licno nisam gledao da li je prisutna referenca ili fusnota da bih vjerovao u to. Poenta je da Zinn uopste baca svjetlo na tamna poglavlja americke istorije i govori o ostalims stvarima koje su ostale precutane Amerikancima u njihovoj edukaciji. Zbog precutkivanja i romantiziranja americke povijesti bila je moguca americka iluzija o bogom danoj naciji sa bozanskom misijom da bude vodja slobodnog svijeta. Upravo ta iluzija je ravnala ideolosko tlo za ekspanziju prema Zapadu i istrebljenje indijanaca.
Nema Amerikanca koji ne zna sta je Deklaracija Nezavisnosti, a koliko njih zna da u toj istoj Deklaraciji koja izjednacava sve ljude i trazi jednakost medju ljudima, par redova nize, se spominju "indijanski divljaci". Zinn jednostavno baca svjetlo na to i kritikuje mainstream povjesnicare koji ne govore o tome.
Vrijednost knjige je upravo u tome sto Zinn spominje te stvari, to je bio motiv pisanja knjige. Zato nije ni cudo sto je pobrao toliko kritike i bio omrazen od drugih povjesnicara. Kritikovali su Zinna zato sto navodno govori samo o jednoj strani povijesti. Pa upravo su 99% drugih povjesnicara stotinama godina govorili samo o jednoj strani, on govori u drugoj strani. Problem je sto to niko ne zeli da zna.
Shvatam da je dio tvoje kritike upucen mom komentarisanju knjige, ali moje je ocjenjivanje potpuno subjektivno, stoga se ne isplati debatovati o tome :)
Mislim da si me krivo shvatio. Ovo o čemu ja govorim nisu periferne stvari.
Spominješ brojku od 99% drugih povjesničara i tvrdiš da je Zinn bio prvi povjesničar koji je pisao o Indijancima, robovima, ženama i radnicima. To jednostavno nije točno.
Zinnova knjiga ne bi ni postojala da nije bilo radova njegovih prethodnika i kolega. To je ono što ti pokušavam reći.
Nema sumnje da su sve teme iz Zinnove knjige vec negdje obradjene, ali da li je jedan autor uradio kompilaciju svih tih naucnih radova i od toga napravio JEDNU integralnu verziju USA-istorije od 1492 do danas, to je pitanje. Po tome je Zinnova knjiga jedinstvena i o tome govorim cijelo vrijeme. Izgleda kao da smo pricali jedan mimo drugog :)
A ako znas jos jednu knjigu ovakvog tipa, zamolio bih te za naslov te knjige. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 12/02/2015 14:48:13 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12970 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 12/02/2015 : 16:09:14
|
quote:
Originally posted by Dranki
Nema sumnje da su sve teme iz Zinnove knjige vec negdje obradjene, ali da li je jedan autor uradio kompilaciju svih tih naucnih radova i od toga napravio JEDNU integralnu verziju USA-istorije od 1492 do danas, to je pitanje. Po tome je Zinnova knjiga jedinstvena i o tome govorim cijelo vrijeme. Izgleda kao da smo pricali jedan mimo drugog :)
A ako znas jos jednu knjigu ovakvog tipa, zamolio bih te za naslov te knjige.
Pa, Page Smith je četiri godine prije Zinna započeo svoj serijal od osam knjiga koji je nosio naslov identičan Zinnovoj knjizi - A People's History of the United States. Doduše, ne bih preporučio čitanje tih knjiga. Ne zato što su opsežne (sve skupa cca 8000 stranica), već zato što imaju priličan broj nedostataka tehničke i faktualne naravi.
Inače nisam baš ljubitelj povijesnih pregleda i sinteza, ali ima jedan dobar pregled američke povijesti koji mi je jako drag, posebice jer je vrlo pristupačno pisan. Preporučio bih čitanje knjige Alana Brinkleyja, The Unfinished Nation: A Concise History of the American People. Po meni puno bolji pregled američke povijesti od Zinnovog. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3928 Posts
Member since 29/06/2009 |
Posted - 15/02/2015 : 16:09:05
|
quote:
Originally posted by VALTER
Sve je to povezano. Npr., Ira Hayes, opjevan od strane Johnnya Casha i prikazan u filmu Clinta Eastwooda "Flags of Our Fathers", koji je podigao zastavu na brdu Suribachi na Iwo Jimi, bio je Pima Indijanac. Prema tome, možemo ovdje raspravljati i o Drugom svjetskom ratu.
Vau...mora da je imalo indijanaca i u prvom svetskom ratu, bilo ih je i u vijetnamskom, korejskom, pa njihova uloga u hladnom ratu...u pravu si, ajmo i tome da pisemo na ovoj temi |
Nasilje u Darkvudu |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3928 Posts
Member since 29/06/2009 |
Posted - 22/03/2015 : 13:37:29
|
Risar, svaka ti cast na trudu
Ja sam se malo udaljio od foruma, dosta obaveza oko posla, kuce, porodice, ali ti si ovom topicu produzio zivot. |
Nasilje u Darkvudu |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Topic |
|
Indijanci
