| Author |
 Topic  |
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
13071 Posts
Member since 25/07/2003 |
 Posted - 01/07/2015 : 12:08:48
|
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by KRAS
Ajde sta ste zavidni...danas se gleda sposobnost nekoga po tome kolko kredita je u stanju dignit...
onda neka taj koji je digao kredu i uredno vraća
sa kamatama
A što s onima koji su digli u Švicarcima?
Ne mogu ih vratiti do sudnjeg dana! |
Have mercy |
 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 01/07/2015 : 12:18:58
|
quote:
Originally posted by Risar_69
Svi mi ne spašavamo grke, jim ne pomognemo, nego spašavamo merklovko i njene bankire.
Pa, zašto ti bankiri ne bi sami odgovarali za nasjele naložbe? ko im je kriv, da su davali takve novce grkima? njihov pohlep, da priteče što više od obresti. to je krivo POHLEP KAPITALSKIH ELITA.
Pa i mi smo im davali, "kao male kolonije njemačke i francuske".
Koliko ja znam Njemačka, njemačke banke i Merkelica nisu postojali u vrijeme antike...
http://www.jutarnji.hr/grcka-ostala-duzna-jos-od-platona-10-nevjerovatnih-podataka-o-grckoj-ekonomiji/1373895/
Zanimljivo, pogotovo na znanje onima koji misle da su za sadašnje grčke probleme najveći krivci "imperijalisti", tj. netko drugi, a ne oni sami.
1. Grčka povijest puna je dužničkih kriza, a prva je zabilježena još u u IV. stoljeću p.n.e., u eri koju su obilježili Platon, Aristotel i Aleksandar Veliki. Tada je 13 grčkih polisa uzelo pozajmicu od Hrama u Delosu. Većina njih nikada nije otplatila dug i hram je ostao bez 80 posto posuđenog kapitala.
2. Pet dužničkih kriza buknulo je u razdoblju suvremene Grčke
- 1826. za vrijeme grčkog rata za neovisnost od Osmanskog carstva
- 1843. Grčka je obustavila otplatu kredita iz 1832. jer je ta sredstva potrošila na vojsku i održavanje na vlasti bavarskog princa Otta
- 1860. je poslije stečaja Grčka izbačena sa međunarodnih financijskih tržišta sve do 1878.
- 1894. kada su se tržišta ponovo otvorila, kreditori su Grčkoj posuđivali ogromne svote, a vlada je obustavila otplatu 1893.
- 1932. razdoblje Velike depresije
3. Devedeset godina, gotovo polovinu vremena od stjecanja neovisnosti od Osmanskog carstva 1830. godine, Grčka je bila u financijskoj krizi. Grčkoj borbi za neovisnost pomogle su intevencije Velike Britanije, Francuske i Rusije.
itd, itd... |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/07/2015 : 12:22:12
|
Evo što sam pisao na ovom topicu u prvom mjesecu:
Grci su živjeli brutalno iznad svojih mogućnosti.
Jednom mi je dobar ponavatelj Grčih prilika pričao kako je tamo - državni službenici su čak imali i oddatnu naknadu ako na vrijeme dođu na posao(!)
13, 14 plaća, porezna kultura na vrlo niskom nivou...
naravno, extremni uvjeti pogoduju jačanje radikalnih opcija (bilo desnih, bilo lijevih) ali ostaje činjenica koju se ne može, ne smije i neće zaboraviti - dugovi se moraju vraćati. Nekakav radikalni moratorij na vraćanje dugova bio bi toliko katastrofalan da se Grčka iz toga jako jako dugo ne bi oporavila.
i
Originally posted by hello
Mene zanima jedna hipotetska situacija. Što ako npr. Grčka jednostavno donese zakon po kojem jednostrano donese odluku da poništava sve svoje dugove. Što bi se desilo u situacija da jedna država ne želi plaćati svoje dugove? Kako bi ih drugi natjerali da plate. Rat ne vjerujem da je opcija. Možda sankcije, povlačenje investicija ili neki oblik bojkota grčkih proizvoda ili usluga?
--------------------------------------------------------------------------------
To je dobro pitanje a odgovor je da je to u praksi izvedivo ali pitanje je kakve bi sve posljedice to imalo na samu državu.
država je suverena. To znači da ima najveći stupanj prisile na svom teritoriju. Država može nacionalizirati banke, uzeti sav kapital, a vanjske dugove proglasiti ništavima. to je izvedivo samo to bi imalodalekosežne posljedice stoga što je kapital ovisan o toku prema drugim državama. Drugim riječima, protok kapitala ne poznaje granice. Rat ne bi bio opcija ali bi vrlo vjerojatno sve zemlje uvele najteži oblik ekonomskih sankcija koji postoji te bi stoga grčka nakon nekog vrmena osiromašila do neslućenih razmjera (nakon godinu dana vjerojatno bi plaća bila par eura.)Nakon nekog vremena grčka bi, osiromašena, morala opet prihvatiti dugove samo sad u puno nepovoljnijem položaju. To bi se sigurno desilo jer bi inače financijska situacija bila kao na Kubi. Inače država ne može otići u stečaj u smislu kako to mogu privatne ili pravne osobe ali može se dovesti dazbog krize novac koji daje za plaće ništa ne vrijedi.
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 01/07/2015 : 12:22:32
|
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by KRAS
Ajde sta ste zavidni...danas se gleda sposobnost nekoga po tome kolko kredita je u stanju dignit...
onda neka taj koji je digao kredu i uredno vraća
sa kamatama
A što s onima koji su digli u Švicarcima?
Ne mogu ih vratiti do sudnjeg dana!
jebga,ko je njih tira da dižu kredite u švicarcima?
kad su to radili kurčili su se uokolo.
jerbo nije svak ni moga dobit taj famozni kredit.
i sad bi svi tribali plačat za to?
kako da ne |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 01/07/2015 : 12:23:48
|
najfascinantnije u svemu ovome je to da su grčki uhljebi gori od hrvackih.  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/07/2015 : 12:24:24
|
Uglavnom, grčka je isključivi krivac za to što im se dešava.
I onda kada im dođe pomoć (naravno, moraju na nju platiti kamate) oni se ljute na one koji su im htjeli pomoći.
Pa to nema nigdje.
Ako se nešto radikalno ne promijeni, Grke čeka ozbiljno siromaštvo i trajna (i gospodarska i politička) nestabilnost. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
Edited by - mladjo on 01/07/2015 12:25:06 |
|
|
|
Jasko
Advanced Member
(2).gif)
Nicaragua
6228 Posts
Member since 29/02/2012 |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 01/07/2015 : 12:58:49
|
quote:
Originally posted by mladjo
Uglavnom, grčka je isključivi krivac za to što im se dešava.
I onda kada im dođe pomoć (naravno, moraju na nju platiti kamate) oni se ljute na one koji su im htjeli pomoći.
Pa to nema nigdje.
Ako se nešto radikalno ne promijeni, Grke čeka ozbiljno siromaštvo i trajna (i gospodarska i politička) nestabilnost.
Ti zapravo opravdavas pljacku...aj si lupi jedan samar i jedan ban
I ovi nasi balkanski kriminalci kamatari naravno zele samo pomoci.pa ti posude lovu i na kraju ostanes bez stana.jer kamate ubijaju |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
.jpg)
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/07/2015 : 14:07:29
|
Ma stvar je jednostavna.
Evo npr. uzmimo primjer na privatnoj osobi.
recimo da zarađuje 5000 kn.
A troškovi odnosno rashodi su joj 6000 kn.
Ona može:
a) smanjiti rashode na 5000 kn. To znači da neće ići na more, neće jesti po restoranima, ići će van povremeno i neće trošiti na skupu obleku ali će vraćati dugove.
b)dignuti kredit.
recimo od 100 000 kn. E sad, ona i dalje zarađuje 5000 kn, a ima troškove 6000 kn ali razliku, kao i rate kredita namiruje iz dobivenog kredita.
međutim, kada se taj novac potroši (jer je otišao u čistu potrošnju a ne u stvaraje nove vrijednosti npr. obrta koij bi donosio prihode) dolazimo do slijedeće situacije:Osoba i dalje ima zaradu 5000 kn ali sada više nema rashode 6000 kn nego 8000 kn jer na stare rashode dolazi i rata kredita.
I šta sad?
Opetr postoje dva izbora:Ili probati stisnuti remen (ali sada daleko daleko više jerrazlika od 2000 kn za kredit se ne može eliminirati što znači da osoba zapravo treba srezati svoje nekreditne rashode za 3000 kn) ili - ponovo dignuti kredit.
I zapasti u još veći glib.
Dok na kraju nema ni za kamate.
I onda počne kukati kako su joj svi krivi, banka, država, vlast...
Tak je i sa državnim financijama i to se upravo desilo Grčkoj.
A također je izrazito loše je kad se ima para samo za kamate.
Banci je to najbolje - plaćaš kamate, znači dolazi joj priliv novca od tebe, a dug je cijelo vrijeme identičan.
Uglavnom, trošit kredite na rashode, a nemati dovoljno financijskih sredstava za vraćanje - to je sulud potez. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6228 Posts
Member since 29/02/2012 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 01/07/2015 : 14:11:46
|
quote:
Originally posted by lwood
jebga,ko je njih tira da dižu kredite u švicarcima?
kad su to radili kurčili su se uokolo.
jerbo nije svak ni moga dobit taj famozni kredit.
i sad bi svi tribali plačat za to?
kako da ne
Kako se nije moglo, kod nas su ga turili svima,
najobicajnije je bilo uzeti kredit vezan na libor umjesto euribora
problem je samo jer se obracunava samo za fizicare u svicarcima, dok banke naravno nisu operirale u chf, sluzile su prije na radnicima, pa to i sada rade,
i nitko iz banki nije govorio o mogucnostima toga sto se desilo, nego se prodavalo sve skupa kao garancija
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/07/2015 : 14:15:19
|
quote:
Originally posted by Jasko
Pa to nije problem samo Grčke. Grčka je žrtveni jarac naspram mnogo većih dužnika.
Trošili su novce koje nisu mogli vraćati.
I za to im nitko drugi nije kriv. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6228 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 01/07/2015 : 14:21:38
|
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by Jasko
Pa to nije problem samo Grčke. Grčka je žrtveni jarac naspram mnogo većih dužnika.
Trošili su novce koje nisu mogli vraćati.
I za to im nitko drugi nije kriv.
Nije. Ajde onda i svi ostali da vrate, bez izuzetaka. Gde su Italijani, Španci? Koliko Ameri duguju, kako oni žive? Još koliko dugo će životariti Srbijanci, Bosanci i Hrvaćani pre nego postanu Grčka?
Hoće li banke propasti ako oproste kamate? Pa neće, ali može im se. Cedi Grčku ko suvu drenovinu, a opraštaj drugima. Grčka lepa zemlja, kada bi poklonili Nemcima neko ostrvo, odmah bi kamate nestale. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 01/07/2015 : 14:26:34
|
quote:
Originally posted by Poli
quote:
Originally posted by lwood
jebga,ko je njih tira da dižu kredite u švicarcima?
kad su to radili kurčili su se uokolo.
jerbo nije svak ni moga dobit taj famozni kredit.
i sad bi svi tribali plačat za to?
kako da ne
Kako se nije moglo, kod nas su ga turili svima,
najobicajnije je bilo uzeti kredit vezan na libor umjesto euribora
problem je samo jer se obracunava samo za fizicare u svicarcima, dok banke naravno nisu operirale u chf, sluzile su prije na radnicima, pa to i sada rade,
i nitko iz banki nije govorio o mogucnostima toga sto se desilo, nego se prodavalo sve skupa kao garancija
šta su turili svima? 
budi precizniji.
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 01/07/2015 : 14:28:01
|
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by Jasko
Pa to nije problem samo Grčke. Grčka je žrtveni jarac naspram mnogo većih dužnika.
Trošili su novce koje nisu mogli vraćati.
I za to im nitko drugi nije kriv.
Nije. Ajde onda i svi ostali da vrate, bez izuzetaka. Gde su Italijani, Španci? Koliko Ameri duguju, kako oni žive? Još koliko dugo će životariti Srbijanci, Bosanci i Hrvaćani pre nego postanu Grčka?
Hoće li banke propasti ako oproste kamate? Pa neće, ali može im se. Cedi Grčku ko suvu drenovinu, a opraštaj drugima. Grčka lepa zemlja, kada bi poklonili Nemcima neko ostrvo, odmah bi kamate nestale.
bili su i Talijani i Španjolci i Irci i još par istočnoevr. država pod povečalon pa su se izvukli.
Grci uvjerljivo se trude ne reformirat ništa. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/07/2015 : 14:35:54
|
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by Jasko
Pa to nije problem samo Grčke. Grčka je žrtveni jarac naspram mnogo većih dužnika.
Trošili su novce koje nisu mogli vraćati.
I za to im nitko drugi nije kriv.
Nije. Ajde onda i svi ostali da vrate, bez izuzetaka. Gde su Italijani, Španci? Koliko Ameri duguju, kako oni žive? Još koliko dugo će životariti Srbijanci, Bosanci i Hrvaćani pre nego postanu Grčka?
Hoće li banke propasti ako oproste kamate? Pa neće, ali može im se. Cedi Grčku ko suvu drenovinu, a opraštaj drugima. Grčka lepa zemlja, kada bi poklonili Nemcima neko ostrvo, odmah bi kamate nestale.
Pa svi i vraćaju.
a ako ne vraćaju, kad-tad će doći u krizu.
I Hrvatska isto ima problema sa vraćanjem samo još uvijek to nije ni približno kao Grčka.
Osim toga, mirovine u Hrvatskoj su duplo niže nego u Grčkoj, plaća je niža, radi se dulje...A vraćaju se dugovi.
i Srbija ima problema sa dugovima ali ih i vraća.
mnoge zemlje imaju veće ili manje dugove te sukladno tome veću ili manju monetarnu krizu ali nijedna osim Grčke nije rekla da neće vraćati dugove i još za te dugove optužiti nekog drugog osim njih.
pa tko je taj dug stvorio? Grčka ili netko drugi? |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 01/07/2015 : 14:36:14
|
| I kako to onda mladjo zamislja...uzimas keedite u nedogled il sta...obzirom da skoro svim drzavama raste vanjski dug.to bi znacilo da ce svaka drzava kad tad biti primorana proglasiti bankrot |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/07/2015 : 14:37:56
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by Jasko
Pa to nije problem samo Grčke. Grčka je žrtveni jarac naspram mnogo većih dužnika.
Trošili su novce koje nisu mogli vraćati.
I za to im nitko drugi nije kriv.
Nije. Ajde onda i svi ostali da vrate, bez izuzetaka. Gde su Italijani, Španci? Koliko Ameri duguju, kako oni žive? Još koliko dugo će životariti Srbijanci, Bosanci i Hrvaćani pre nego postanu Grčka?
Hoće li banke propasti ako oproste kamate? Pa neće, ali može im se. Cedi Grčku ko suvu drenovinu, a opraštaj drugima. Grčka lepa zemlja, kada bi poklonili Nemcima neko ostrvo, odmah bi kamate nestale.
bili su i Talijani i Španjolci i Irci i još par istočnoevr. država pod povečalon pa su se izvukli.
Grci uvjerljivo se trude ne reformirat ništa.
i to je bit.
Oni bi još jedan kredit, a da ne promijene ništa.
Znači njima bi se trebali dati novci a da oni nastave voditi politiku zbog koje su i došli u tu situaciju.
Znači u prijevodu - dajte vi nama novce, a mi nećemo mijenjati ništa i tonuti ćemo i dalje.
Jea, rajt. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/07/2015 : 14:39:32
|
quote:
Originally posted by KRAS
I kako to onda mladjo zamislja...uzimas keedite u nedogled il sta...obzirom da skoro svim drzavama raste vanjski dug.to bi znacilo da ce svaka drzava kad tad biti primorana proglasiti bankrot
u jednom trenutku treba doći do ozbiljnog restrukturiranja duga ili svakako dolazi do bankrota.
Kod nas, kao i kod mnogih drugih, se problem samo odgađa, odnosno kao u onom mom gore primjeru, samo se diže kredit da bi se krpale stare rupe.
a novih je sve više. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6228 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 01/07/2015 : 14:42:15
|
Sve se i ranije znalo za Grčku. Koji ih andrak primaš u evrozonu?
Ne radi se duže, Grci su to isti ko svi, ostalo su predrasude.
A to da Hrvatska i Srbija vraćaju dugove je smešna ironija. Smanje plate i penzije, pa zaposle nove uhljebe. Kako se bre to vraćaju dugovi, a dug iz godine u godinu sve veći? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 01/07/2015 : 14:43:41
|
da,sve to se vuče dok ima nekog da ti da kredit da pokriješ stare kredite.
tome npr služe državne obveznice.
normalno da če npr usa uvik dobit lovu za svoje obveznice a npr egipat ili zimbabve če morat ponudit više kamatne stope na svoje .
Grci su izvukli lovu od koga su god mogli,prominili nisu ništa ili vrlo malo i sad plaču jerbo više niko ne da lovu jerbo zna da in je niti mogu vratit niti mogu plačat kamate. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 01/07/2015 : 14:45:24
|
| Nije samo grcka kriva vec i onaj sto daje pare.a to su razni medjunarodni lihvari...nemoze bit zrvtva krivac...nije narkoman kriv zbog trgovine drogom vec dileri..nisu kurve krive zbog trgovine belim blagom vec makroi...i nije moj drug edo kriv sto je od mafijasa uzeo 10 000e pa ostao brez stana.vec su krivi kamatari...oni smisljeno traze zrtve i ponude novac kao prijateljski a onda gule kozu sa ledja... |
|
|
|
Topic |
|
GRČKA
