| Author |
 Topic  |
|
boddhisatva
Senior Member
.jpg)
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
 Posted - 06/07/2015 : 22:00:21
|
Willeru pa u samim počecima kada je EU nastala ona je osmišljena da bude ekonomsko politička tvorevina, a ne neka teritorijalno politička tvorevina
naglasak u samoj njoj je na - ekonomska i na taj način je i sama funkcionirala
sada kada ona mora postati i "politička" tvorevina u EU, dakle nešto dublje i moćnije nastali su sve sami problemi na više razina svaki sa svojim specifičnostima: Grčka, Španjolska, Italija, Portugal, Mađarska, pa čak i unutar samih njih, dakleNjemačka i Francuska se sve počelo mijenjati
a ulog sada da opstanu nije više nimalo mali, on je kapitalan i za samu EU, samo što se sada neće stvar moći i dalje zasnivati na farbanju i driblavanju - ili će politička prava biti jednakomjerna za sve članice EU, ili neće
a u slućaju da neće... vidjeli smo šta je uslijedilo u slučaju Grka kada nisu bila
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/07/2015 : 22:08:25
|
ovde ide za tin da su svi šta su bili u defektu više manje proveli reforme .
po čemu su Grci toliko posebni da bi se svi tribali žrtvovat za njih?
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 06/07/2015 : 22:12:43
|
quote:
Originally posted by lwood
ovde ide za tin da su svi šta su bili u defektu više manje proveli reforme .
po čemu su Grci toliko posebni da bi se svi tribali žrtvovat za njih?
nisi skužio poantu lwoode, ne žrtvuje se građanin HR ili Švabije za njih
te pare koje su im ulupane su ionako pare država i privatnih investitora
a država ima naćina da te pare koje je ulupala servisira na bezbroj načina... to da je nekome pojedinačno neki Grk dužan su najobičniji spinovi koje ljudi puše
mislim da si napisao jednom da si radio u banci, e pa ovdje je cjela stvar išla putem Država - ECB pa prema Grčkoj a ne pojedinac - ECB .... pa si zaračunaj tu računicu
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 06/07/2015 : 22:15:29
|
kako stoji one tzv. žrtve za Grčku mi se čine jednakima kao naše žrtve za gladnu Afriku - nit za to znamo nit o tome razmišljamo, a niti o tome nešto i osjećamo
zajeb koji nam podastiru se nalazi u tome da su to pare tamo nekih krupnih kapitalista i lihvara a one se da bi oni dobili svoje i podršku za lihvarenje počinju nazivati - "našim parama"
pa, hellouuuu?????? |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/07/2015 : 23:02:26
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
quote:
Originally posted by lwood
ovde ide za tin da su svi šta su bili u defektu više manje proveli reforme .
po čemu su Grci toliko posebni da bi se svi tribali žrtvovat za njih?
nisi skužio poantu lwoode, ne žrtvuje se građanin HR ili Švabije za njih
te pare koje su im ulupane su ionako pare država i privatnih investitora
a država ima naćina da te pare koje je ulupala servisira na bezbroj načina... to da je nekome pojedinačno neki Grk dužan su najobičniji spinovi koje ljudi puše
mislim da si napisao jednom da si radio u banci, e pa ovdje je cjela stvar išla putem Država - ECB pa prema Grčkoj a ne pojedinac - ECB .... pa si zaračunaj tu računicu
meni se čini da ti nisi skužija.
možda švabama ne znači toliko tih 70 milijardi eura al Španjolskoj itekako znači onih 26.
i nisu to spinovipo kojoj logici bi Španjolskoj bila važnija Grčka od nje same? |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/07/2015 : 23:03:51
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
kako stoji one tzv. žrtve za Grčku mi se čine jednakima kao naše žrtve za gladnu Afriku - nit za to znamo nit o tome razmišljamo, a niti o tome nešto i osjećamo
zajeb koji nam podastiru se nalazi u tome da su to pare tamo nekih krupnih kapitalista i lihvara a one se da bi oni dobili svoje i podršku za lihvarenje počinju nazivati - "našim parama"
pa, hellouuuu??????
i kad bi ti bija u pravu (a nisi ,odnosno samo si djelomično) po čemu Grci ne tribaju provodit reforme a svi drugi moraju? |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 07/07/2015 : 08:08:09
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by boddhisatva
kako stoji one tzv. žrtve za Grčku mi se čine jednakima kao naše žrtve za gladnu Afriku - nit za to znamo nit o tome razmišljamo, a niti o tome nešto i osjećamo
zajeb koji nam podastiru se nalazi u tome da su to pare tamo nekih krupnih kapitalista i lihvara a one se da bi oni dobili svoje i podršku za lihvarenje počinju nazivati - "našim parama"
pa, hellouuuu??????
i kad bi ti bija u pravu (a nisi ,odnosno samo si djelomično) po čemu Grci ne tribaju provodit reforme a svi drugi moraju?
to je to,grčke ljenguze i mamine maze nisu nikakve reforme provodile
a jeli su i pili na račun EU.
to ti je isto kao kad bi ja digao kredit od deset iljada eura pa sve potrošio na kurve,drogu i cugu a ko će kredit vraćat baš me zaboli
a okrivljuju kapitaliste i kamatare.kak da ne...
i baš mi je drago da su izglasali ne na referendumu,
čestitam im na samoubojstvu,samo što će umirati polako |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 07/07/2015 : 09:08:04
|
lwoode, lwoode pa nisam ja nigdje spominjao da Grci NE MORAJU sprovoditi reforme, dapače
sve što kažem se odnosilo na onu vladu prije Syrizine koja ništa od toga nije ni uradila a ova sada je ona koja servisira to stanje
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 07/07/2015 : 09:17:22
|
quote:
Originally posted by lwood
a misliš da če ova išta učinit? 
mislim da hoće nešto ali da to neće biti puno pa ipak će i biti neki pomak
nisu Grci nimalo drugačiji od mase nas okolo i u njih se u žitu nađe kukolja koji živi na tuđoj grbači i krade
ali generalno ja ne bih poistovjećivao neki narod sa njegovom trenutaćnom vladom, jednako kao što ne poistovjećujem domoljublje i nacionalizam
taj narod sada (NADAM SE!) zna da treba zapeti da se izvuće iz toga a tim mjerama štednje to ne mogu |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 07/07/2015 : 09:20:46
|
uostalom da i nama daš neku normalnu vladu koja kuži situaciju i ne postupa po krivim EU nalozima da se sve svodi na štednju bog te pitaj di bi mi Hrvati sada bili - već u svemiru
a najžalosnije od svega je to da ja uopće nisam protiv EU, uopće - ali ovo joj je stvarno kapitalna greška |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 07/07/2015 : 09:24:06
|
quote:
Originally posted by lwood
ma daj ne budi naivan. 
hmmmmm, a ako to nije više sada stvar naivnosti nego i realnosti
jer ne zaboravi činjenično stanje šta se sve ovdje, u novinama i svemu ostalome drobilo o tom Grčkom referendumi pa i šta je ispalo na kraju ;o))) |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 07/07/2015 : 09:27:36
|
ispalo je ono šta je bilo očekivano.
a posljedice čemo tek vidit.
zasad imaju redove pred bankama. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8622 Posts
Member since 30/03/2005 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 07/07/2015 : 11:48:26
|
c&p texta ali analiza sve izvrsno objašnjava
Da s anketama u EU nešto ozbiljno ne štima, nismo vidjeli samo u najmlađoj njenoj članici Hrvatskoj, u kojoj po svim anketama vode liberali iz SDP-a, a na svim izborima pobjeđuje HDZ. Vidjeli smo to i pri britanskim parlamentarnim izborima. Kad bi te anketne pogreške bile u nekakvim malenim postocima, možda bi bilo i opravdano. No, kako se griješi u nekoliko desetaka postotaka, moramo zaključiti kako ankete, ispitivanja javnog mnijenja postaju oružje u političkim obračunima. Tako je bilo i s grčkim referendumom.
Grčko NE je izglasano. Samo što ostatku EU nije jasno NE čemu. Nikakav plan nije na stolu. Nakon prekinutih pregovora, a koji su u stvarnosti bili nametanje Trojkine vjerovničke volje, bankrot se dogodio. Rata MMF-u nije plaćena, a tako će vjerojatno biti i sa slijedećim ratama koje Grčka treba platiti ECB-u i drugim vjerovnicima (ne počne li se sa stvarnim pregovorima za razliku od dosadašnjih ucjena koji su se samo nazivali pregovorima). Od trenutka u kojem je Tsipras obznanio provođenje referenduma, grčki narod i europska javnost su bili izloženi strahovitom teroru javnih izjava ostalih europskih premijera, predsjednika u kojima su svjesno lagali, prijetili kako će grčko NE značiti izlazak iz euro zone i EU. Mada vrlo dobro znaju kako ne postoji način izlaska iz euro zone, a onaj iz EU još nitko nije pokušao pa da bismo znali što sve stoji u Lisabonskom sporazumu o izlasku iz EU. Zasad je priča o izlasku iz EU samo potencijalno miroljubivi pothvat. Naime, nitko se ne odriče olako teritorija, resursa, samo zato što bi to bila nečija demokratska volja.
U europskom preziru prema Grčkoj, koja je imala nevolju da su ih iz izbora u izbore vodili neodgovorni i potkupljeni političari (Tsipras je u razgovoru s predsjednikom Europskog Parlamenta Martinom Schultzom 30.siječnja 2015. rekao uručujući mu papire: Gospodine Shultz, Njemačka je moju zemlju dovela do bankrota i u ovoj su promemoriji svi skandali sa svim potrebnim dokazima: Siemens, vlakovi, podmornice, građevinske tvrtke, utaje poreza i trajni imunitet za sve koji su činili te delikte i njihovo odobravanje. „Lista Lagarde“ (po aktualnoj čelnici MMF-a) je uvijek bila skrivana od prijašnjih vlada uz suglasnost Njemačke. I to nije "samo ova lista") skovan je i izraz Grexit koji se odnosi na izlaz Grčke iz monetarne unije. Međutim, Grexit nikad nije bio opcija. Ni za EU, ni za Grčku. Mnogi od nas, koji se protive ikakvoj EU, rekli bi - nažalost nije bio opcija.
Da su Varufakis i Tsipras kalkulirali s Grexitom, onda bi još prije tjedan dana imali gotovi plan B, na lageru otiskane drahme i priču s Trojkom završili uspostavom monetarnog suvereniteta i, kako reče jedan od referendumskih OXI glasača - gladovanje nas čeka svakako, ali radije ćemo to učiniti svojevoljno. Međutim, nikakvih kalkulacija s grčke strane nije bilo - cijelo vrijeme su na pregovore izlazili s jednim jedinim zahtjevom - pronalaženjem održivog rješenja za vjerovnike i dužnika. Tsipras nije potrčao ni pod pravoslavne skute Vladimira Putina, iako se nekoliko puta u ovih šest mjeseci susretao s njim. MMF je sa svojom analizom pokazao kako Grčka ni u kom slučaju ne može ispuniti zahtjeve Trojke. Navodi da Grčka treba značajan oprost duga, gotovo 50 milijardi eura u razdoblju od tri godine. Zašto je onda Trojka do samog kraja pritiskala Grke?
Kako bi pokazali svima na svijetu što će se dogoditi s onima koji se do poda ne klanjaju svjetskoj financijskoj oligarhiji? Kako bi pokazali smjer u kojem EU ide s pogrešnim, ali nametnutim mjerama štednje? Kako bi slomili svaki demokratski utjecaj na društvena zbivanja? Kako bi nam svima, zasljepljujući nas Grexitom ( o kojem ni oni ne razmišljaju) iza leđa provukli TTIP i TISA sporazum sa SAD-om? I lišili nas bilo kakve sposobnosti za odlučivanje o vlastitim sudbinama, nazivali same sebe Francuzima, Nijemcima, Hrvatima ili Grcima?
Tsipras je ipak uspio u razgovorima s Putinom o energetskoj suradnji dobiti Putinova uvjerenja kako je Rusija spremna razmotriti pitanje financiranja grčkih kompanija vezano uz izgradnju Turskog toka. Mnogi su ovo protumačili kao Tsiprasovo traženje alternativnih rješenja u slučaju fijaska s Trojkom, s kojima bi Grčku odveo pod rusku zaštitu. No, nikomu nije palo na pamet za nekakvo izdajstvo optužiti Angelu Merkel i Njemačku, koji prednjače u zagovaranjima daljih sankcija Rusiji, a unatoč tomu je u Sankt Petersburgu, na gospodarskom forumu došlo do potpisivanja memoranduma: "Ruska kompanija Gazprom zajedno s E.ON, Shell i OMV izgradit će plinovod od Rusije do Njemačke preko Baltičkog mora. Kapacitet plinovoda će iznositi 55 milijardi kubnih metara."
Imamo dakle dva toka, Sjeverni (njemački) i Turski (grčki). Koliko suprotstavljenih interesa oni predstavljaju? I ima li to kakve veze s njemačkim medijskim teroriziranjem Europe koja sveudilj viče o grčkim dugovima na teret europskih poreznih obveznika, iako je istina kako je Njemačka na teret tih istih obveznika prebacila stotine milijarda eura duga spašavajući svoje banke,a ne Grčku?!?
Činjenica je kako je EU postala taoc politike Angele Merkel, koja baš kao i Francois Hollande blagonaklono gleda na američko prisluškivanje premijera Njemačke i predsjednika Francuske (njih samih), sila osovine EU! Politike mjera štednje kojom bi se prikrile bankarske manipulacije i sveopće pljačke koje su počinjene u EU u proteklim godinama. I koje su svaki put donosile korist Njemačkoj (u proteklih 8 godina, BDP Finske je pao za 10%, Španjolske za 7%, Portugala za 6%). Kao i njemačko javno zagovaranje sankcija Rusiji uz istovremeno potpisivanje memoranduma o izgradnji plinovoda koji zaobilazi Ukrajinu. Rusija svakako ne namjerava nakon isteka ugovora o transportu plina kroz Ukrajinu 2019. produžavati taj ugovor. Ukrajina danas po riječima Medvedeva duguje Rusiji 16,6 milijarda dolara. Francuska Rusiji duguje najmanje milijardu eura za izgrađene,a radi sankcija neisporučene nosače helikoptera. A Njemačka će sutrašnji ruski plin plaćati ekstraprofitima koje zarađuje na račun PIGSa što joj je omogućila ponajviše upravo monetarna unija.
Grčka danas, dan nakon referenduma s kojim je Tsipras demokratski potvrdio u stvarnosti svoj mandat, je također osvanula sa zatvorenim bankama. Iako MMF još na grčko neplaćanje dospjele rate ne gleda kao na bankrot, već kao na kašnjenje u plaćanju, ne postigne li grčka Vlada sporazum s vjerovnicima u slijedećih par dana, mogao bi uslijediti paralelni kaos. U Grčkoj i ostatku EU. Ali neće, izgleda da je ova razina neizvjesnosti svima dovoljna. Otkud ova MMF-ova blagonaklonost? I zar se ne može objava MMF-ove analize u zadnjim danima pregovora s Tsiprasom protumačiti kao američka uputa EU institucijama o tom što im je činiti kako bi spriječili bilo kakav Grexit?
Naime, iako je MMF međunarodni fond, nije tajna da je američka riječ u tom fondu zadnja. I svakako nije nemoguće pretpostaviti što bi grčka Vlada morala poduzeti s nastavkom ovog mrcvarenja - uvesti paralelnu valutu, u konačnici drahmu. Mada ministar u ostavci Varoufakis kaže kako nemaju više na čemu tiskati drahme jer nemaju više tih tiskarskih strojeva (ima strojeva u Austriji, tamo se tiskaju "naše" kune). Kako je NATO članstvo Grčke njena ključna kvaliteta po američkim stajalištima, to nije realno očekivati bilo kakav 'Grexit', niti guranje Grčke izravno u ruke Rusije koja bi se tako dokopala Mediterana i Balkana.
Čini se kako je MMF do zadnjeg dana pritiskao Grke, pretpostavljam i zato kako bi prijetnjom kaosa u EU malo požurio zastale pregovore o TTIP-u. Vidimo da se priči o ljudskim pravima, grčkoj nesposobnosti za vraćanje dugova pridružuje i UN pa je izgledan dogovor (prisluškivanih nesumnjivo) europskih ministara financija, Trojke i Grka o nastavku grčke agonije koja će se nazvati novim konačnim dogovorom uz otpis još jednog dijela duga i prolongiranje vraćanja ostatka.
Za stvarni izlazak iz euro zone, EU i NATO-a te za povrat monetarne suverenosti, Grci nisu imali snage. Kao što to neće imati ni Britanci u obećanom im referendumu.
Grčki referendum će tako omogućiti očuvanje obraza Tsiprasu, Grci će svoj jad preživljavati malo lakše, EU će se pokazati opet kolijevkom demokracije i iz grčke priče će demokratski izaći još jača. Za stisak neposlušnih članica. |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 07/07/2015 : 12:06:03
|
Najveći problem je što Grci uopće nisu restrukturirali svoju državnu upravu na način da bude likvidna. Odnosno, da im se i sad daju novci oni bi ih potrošili i ne bi ih imali od kuda vraćati.
da su bar smanjili državnu potrošnju, uveli poreznu disciplinu, odnosno jednostvano uveli održivi sustav onda bi možda netko i mogao reći "Ok momci, cijenimo vaš trud, uspostavili ste održiv sustav, evo opraštamo vam 30-50% duga jer vidimo da taj ostatak imate od kud vraćati."
Ali ne, oni i dalje troše bez ikakvog reda i smisla.
Znači, kada bi im sada i dali novu ratu kredita, oni bi dio te rate potrošili na vraćanje dugova, a dio na servisiranje preglozne uprave i na kraju opet ne bi imali ništa sem još većeg duga.
potpuna ludost. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 07/07/2015 : 12:07:47
|
Odnosno, da im netko sad kaže #evo, opraštamo vam SVE dugove" oni bi nakon određenog vremena ponovno bili dužni "k'o Grčka".
Stvarno svašta. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8229 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 07/07/2015 : 13:20:00
|
mlađo
ja mislim da će rješenje, jer moraju ga naći, biti nekakav otpis 30-50% duga, ali uvjetovano nekim brzim poreznim reformama
mislim da je to svima prihvatljivo u ovoj situaciji
svi bi mogli reći da su pobijedili uz male ustupke
evo, slinić jadan nema dovoljno posla za svoju neizmjernu energiju
neka ga pošalju da uvede fiskalizaciju u grčku i spasi i njih i eurozonu |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 07/07/2015 : 13:51:26
|
quote:
Originally posted by ken2
evo, slinić jadan nema dovoljno posla za svoju neizmjernu energiju
neka ga pošalju da uvede fiskalizaciju u grčku i spasi i njih i eurozonu
evo izvrsna ideja, pa da i mi doprinesemo malo Grcima da se izvuku... ;o))) |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10864 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 07/07/2015 : 13:57:44
|
| Ja sam iz solidarnosti u njemackom Lidl-u(Mwst ukljucen) kupio teglu grckih maslina sa bademima..skromno ali znacajno..=) |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Topic |
|
GRČKA
