| Author |
 Topic  |
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17315 Posts
Member since 25/10/2001 |
 Posted - 23/10/2015 : 10:56:28
|
quote:
Originally posted by GGG
quote:
Originally posted by KRAS
Kriger-Rusi su jednim dijelom normani..
Kako ti mislis jednim dijelom?
I Rusi i Ukrajinci su djelom Normani - ali jako malim djelom. Normanski je bio samo uski vladajuči sloj, dok je velika večina naroda bila slavenska ili aziatska (Pečengi, Kumani,...)
Normanima u istočnoj evropi nije bio cilj kolonizacija, več nadzor velikih rijeka (Dnjester, Dnjepr, Don i Volga) zbog trgovine i pohoda na Bizant.
@kriger
Što se tiče zapadnih granica Ukrajine, večinom su Ukrajinci ostali preko granice u Poljskoj Slovačkoj i Rumunjskoj (Bojki, Lemki i Hutsuli), jedino u Bukovini su dobili nekoliko Rumunja i u južnoj Besarabiji miks Bugara, Gagauza i Rumunja. Poljaci su nakon 2. svjetskog rata izseljeni iz Ukrajine i "zamjenjeni" za dio Ukrajinaca iz Poljske. Imam dosta dobru knjigu o tom djelu Evrope (http://www.amazon.com/The-Reconstruction-Nations-Ukraine-Lithuania/dp/030010586X)
Što se tiče povijesti Ukrajine pratim je i pronalazim putem interneta. Normani su doista osnovali Kijev iz razloga kojeg spominješ, no za vladara grada su stavili slavenskog kneza, dok na sjeveru vladari su bili Normani, dakle i vojska koja je kontroliralo područje koje su naseljavali i Normani i Slaveni ( pa je sigurno došlo do miješanja različitih naroda ) je bila normanskog porijekla. U slavenskom djelu kojeg su kontrolirali Slaveni je došlo i do pobjeda nad Bizantom, vjerojatno jer Bizant nije htio ili mogao kontrolirati taj dio teritorija. Nered nastaje nakon provale Mongola. E sad oni su uspješni na brisanom prostoru, ali u šumama na sjeveru Rusije nisu imali šanse i doživljavali su poraz jer se na malom konju i malom sabljom nisu mogli nositi sa većim konje i većim naoružanjem gdje glavnu ulogu nije imala brzina i velik prostor. Njihova taktika brzih napada i povlačenja, pa opet nenadani napadi i brzo povlačenje ali iscrpljivanje protivnika je bila u to vrijeme nepoznata vojna taktika. Uglavnom prostor današnje Ukrajine prelazi pod kontrolu Litve, Poljske i Ugarske, a dio Rusije, Rusija se počinje širiti iz normanskog djela prema jugu i istoku, ali većinu sukoba su imali na sjeveru i zapadu. Da bi spriječili upade Mongola u dijelove Ukrajine koji su oni kontrolirali dovode skitsko konjaničko pleme Kozake, koji su Rusima većim djelom povijesti bili vjerni, no u novije vrijeme Kozaci strašno mrze Ruse. ( što se tiče Hrvatske i Kozaka u II svjetskom ratu su Kozaci bile pomoćne postrojbe Nijemcima, po opisima bili su strašno hrabri ali i nemilosrdni prema neprijatelju, krajem drugog svjetskog rata su na području Virovitice djelovale kozačke postrojbe, no kako su se Rusi približavali i već bili u Mađarskoj, a Nijemci gubili pa izgubili rat postrojba je pala u zarobljeništvo, kad su Kozake prevozili u Rusiju mnogi su se bacali u Dravu jer su znali što će im Rusi raditi i kakvu okrutnost mogu očekivati od Rusa ).
E sad što se tiče zapadnog djela Ukrajine, to je također komplicirana priča, ovisi iz kojeg kuta i kojeg dijela povijesti pričamo, Lavaov ( ili Ljiviv ) do 1945 nije bio dio Ukrajine, bio je dio Poljske, Ukrajince smatraju odgovornim za zločine učinjenim prema Židovima i Poljacima, Rusi su ga okupirali i pripojili Ukrajini, kao i neke dijelove Mađarske, Slovačke, pa i Rumunjske. U području oko grada Lavova ( osim Poljaka ) živi litvanska manjina ( doduše jako mala zajednica ). Na području Ivano – Frankivska zajednicu Turaka ( mada su kršćani ) najvjerojatnije iz Anatolije. U Mariupolju zajednicu Grka i Armenaca. |
 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 23/10/2015 : 11:26:08
|
quote:
Originally posted by Kruger
Rusi i Ukrajinci nemaju ama baš nikakvu poveznicu glede Normana.
Od kud početi ... Rusi su u tom smislu tataro – slaveni.
Ne vidim u čemu je problem - i ja tvrdim, da su rusi slavensko azijatska (mongolsko turska) mješavina i istočnije što se ide, izraženija je azijska komponenta.
Što se Normana odnosno Varjaga tiče, oni su bili prevladujuča snaga u istočnoj Evropi (pribaltik, Belarus, Ukrajina i Rusija) od 9 do 11 stolječa. https://en.wikipedia.org/wiki/Varangians
Kao vladajuča ratnička klasa bili su malobrojni i na kraju su se slavenizirali ali određen utjecaj u povjesti tih naroda je ostao, tako da se baš ne slažem sa tvojim: "Rusi i Ukrajinci nemaju ama baš nikakvu poveznicu glede Normana".
|
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17315 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 23/10/2015 : 11:39:43
|
quote:
Originally posted by GGG
quote:
Originally posted by Kruger
Rusi i Ukrajinci nemaju ama baš nikakvu poveznicu glede Normana.
Od kud početi ... Rusi su u tom smislu tataro – slaveni.
Ne vidim u čemu je problem - i ja tvrdim, da su rusi slavensko azijatska (mongolsko turska) mješavina i istočnije što se ide, izraženija je azijska komponenta.
Što se Normana odnosno Varjaga tiče, oni su bili prevladujuča snaga u istočnoj Evropi (pribaltik, Belarus, Ukrajina i Rusija) od 9 do 11 stolječa. https://en.wikipedia.org/wiki/Varangians
Kao vladajuča ratnička klasa bili su malobrojni i na kraju su se slavenizirali ali određen utjecaj u povjesti tih naroda je ostao, tako da se baš ne slažem sa tvojim: "Rusi i Ukrajinci nemaju ama baš nikakvu poveznicu glede Normana".
Ovo nisam napisao za tebe.
Ovo je veliki povijesni raspon, mnogo toga bi se moglo napisati. Već sam ti nešto napisao. Rusima su vladali Normani, dok su kijevskom kneževinom vladali Slaveni, to je velika razlika.
Ukrajinci posprdno Ruse zovu tataro-slavenim, mada to nije prava istina, na sjeveru i zapadu su Noramno- Slaveni, sigurno je bilo miješanja. Oko Moskve i južno prema Ukrajini Slaveni, a istočno od Moskve žive razni narodi i razne plemenske skupine, mada su Rusi neka daleko istočna područja naseljavali stanovništvom iz europskog dijela. |
Edited by - Kruger on 23/10/2015 11:41:23 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 23/10/2015 : 12:24:11
|
beauty is in the eye of the beholder ili kako vec bese ona stara ...
vidis, mostu nisu dopustili stjeci "umjetnicku-povijesnu vrijednost", koja se stjece tek ... kojim koljenom, to jest stoljecom postojanja?
:DD
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 23/10/2015 : 12:28:37
|
ona vijest o zajednickoj akciji Amerikanaca i kurdskih Peshmergi koju sam stavio, sada i na hrvatskom
http://www.jutarnji.hr/americki-komandosi-u-iraku-spasili-70-zatocenika-isis-a-poginuo-jedan-vojnik--prva-americka-zrtva-u-iraku-od-2011--/1443336/
Američki i kurdski komandosi izveli su zajedničku akciju protiv ISIS-a u gradu Hawija na sjeveru Iraka, piše New York Times . Oslobodili su sedamdesetak kurdskih talaca i uhvatili nekoliko boraca Islamske države, ali je tijekom akcije poginuo i neidentificirani američki vojnik, prvi u Iraku od 2011. godine, kad se vojska SAD-a povukla iz te države.
Izvor iz Pentagona također je otkrio da je u akciji ubijeno nekoliko boraca Islamske države, među njima i dva visoko rangirana zapovjednika. Oslobođenim zarobljenicima prijetila je sigurna smrt, dodaje se. Da je došlo do napada potvrdili su i irački službenici s područja gdje se akcija spašavanja odigrala, s time da su otkrili i dodatne detalje o napadu.
Akcija je započela helikopterskim desantom komandosa u blizini zatvora ISIS-a u Hawaji (valjda Hawiji), s tim da su kurdski specijalci bili na čelu, a odmah iza njih američki. Pritom su zračnim napadima odsječeni putevi za bijeg borcima ISIS-a, a blizu zatvora uslijedio je okršaj komandosa s militantima.
Najmaldin Karim, guverner iračke provincije Kirkuk u kojoj se akcija odvila rekao je: "Uspješno su odsjekli ceste i provalili u zatvor. Odveli su i neke zatočenike sa sobom."
Inače, ova je operacija tek dio šire inicijative Amerikanaca i njihove koalicije, a koja za cilj ima vratiti čim više teritorija od Islamske države. Također, ovo je bila prva akcija američkih komandosa protiv ISIS-a na teritoriju Iraka, dok su u Siriji već izveli nekoliko napada na ciljeve u Islamskoj državi.
IS has released a statement regarding #US/#Peshmerga rescue op east of Hawija
https://pbs.twimg.com/media/CR8Slr9VEAAIIGh.jpg
Op started at 2am on 8th day of Muharam (22 Oct) at an IS prison Al-Massna'a
Warplane, 4 Chinook & Apache aircraft took part in op
Bombardment of surrounding and the road to Hawija, then firefight with 6 prison guards
Some prisoners were killed and others 'kidnapped', none were Peshmerga
They then were evacuated. IS lost 3 militants while US has 1 KIA and others wounded
zohari kazu:
http://justpaste.it/fros
he he, neka placu bradate pi***ine 
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
Edited by - Poli on 23/10/2015 12:56:54 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 23/10/2015 : 14:22:35
|
Obama stavio veto na novi nacrt ratnog.., pardon, odbrambenog budzeta, koji predvidja 612 milijardi dolara za izazivanje i potpirivanje ratova širom planete, i time 32 milijarde više od prošle godine.
Naravno republikanci odmah digli krijestu i predbacuju Obami da ugrožava sigurnost zemlje.
Neko ovom ludilu američkih ratnih lobija mora stati u kraj, inače teško nama ako republikanac postane predsjednik.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-barack-obama-blockiert-verteidigungsetat-mit-veto-a-1059217.html |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 23/10/2015 14:23:11 |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
13113 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 23/10/2015 : 14:45:35
|
quote:
Originally posted by Dranki
Obama stavio veto na novi nacrt ratnog.., pardon, odbrambenog budzeta, koji predvidja 612 milijardi dolara za izazivanje i potpirivanje ratova širom planete, i time 32 milijarde više od prošle godine.
Naravno republikanci odmah digli krijestu i predbacuju Obami da ugrožava sigurnost zemlje.
Neko ovom ludilu američkih ratnih lobija mora stati u kraj, inače teško nama ako republikanac postane predsjednik.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-barack-obama-blockiert-verteidigungsetat-mit-veto-a-1059217.html
Visoki budget je opravdan. Sigurnost Amerike i njenih građana je ozbiljno ugrožena, prijete joj sa svih strana.
|
Have mercy |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 23/10/2015 : 15:32:22
|
@Kruger
- Normani nestaju u 11-om stolječu a Mongoli se pojavljuju tek u 13-om, tako da to veze nema.
- Kozaci nisu nikakvo "skitsko" pleme (skiti nestaju u 9 stolječu) več slaveni, koji su se naseljivali na relativno prazna stepska područja i prihvačali način života tatarsko-turskih plemena. Ako se več spekulira o neslavenskom izvoru Kozaka, onda se prije pominju Kumani ili Hazari.
- Lvov je bio u glavni grad Austrijske pokrajine Galicije. Iako je bio u istočnom, ukrajinskom djelu večina stanovnika samog Lvova bili su Poljaci odnosno poljsko govoreči Židovi. Jedna od posljedica Poljsko-sovjetskog rata bilo je i pripajanje Lvova i zapadne Ukrajine sa velikim brojem Ukrajinaca. Odpor Ukrajinaca prema Poljacima su iskoristili Njemci i pridobili jih za svoje postrojbe ( najpoznatija je bila 14 SS koja je operirala i u Slo). Nakon rata problem Poljaka u Ukraini je bio "rješen". Veliki broj zločina protiv Židova u Ukrajini više su posljedica velikog broja Židova u Ukrajini kao i rata svih protiv svakog, koji se vodio na tom području (Njemci, komunisti, nacionalisti, armja krajowa...), nego nekog posebno izraženog ukrajinskog antisemitizma.
- to o litvanskoj manjini oko Lvova prvi put čujem - neka referencija? |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 23/10/2015 : 17:58:37
|
dobri dokuji
ovo sam mislim da vec bio stavio ali ako nekoga zanima kako je u okolini Sinjara (grada) i kakvi su polozaji Peshmerga na Sinjaru (planini), dnevno se puca i pokusava razbiti redove Peshmerga
https://youtu.be/KbsesrAMjTw
Strategic Map Hama - Aleppo
loyalist supply road cut by simultaneous attacks from Rebels and IS
Aleppo Khanassir supply road attack by IS : 2 suicide attacks on Ithriya, 8 check points seized on the road, + 30 Loy. killed
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 23/10/2015 : 21:20:35
|
| Zakasnio si, 'the' opservatorija je već javila da je Lazanski avionom silovao 35 nedužnih žena i djece. To se ne može potvrditi iz nezavisnih izvora ali se do sada uvijek pokazalo kao istinito jer se redovno poklapalo sa izjavama MI-6, CIA i Fox Newsa. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 23/10/2015 21:22:58 |
|
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 23/10/2015 : 22:22:10
|
hmmm
U.S. to Iraq: If Russia helps you fight ISIS, we can't
http://www.cbsnews.com/news/us-iraq-chose-between-american-and-russian-airstrikes-in-isis-fight/
Some destroy archaeology and museum with explosive on the ground, other from the sky
jucer: Saudi airstrikes destroyed national museum (Qasr Saalah) today in Taiz prov
Strategic water reserve at Ruaf airbase in Syria. Water needed in case base is attacked, water supply is lost.
https://twitter.com/MuradoRT/status/657555177633947648/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
RuAF cuts off ISIS supply lines by bombing bridge over Euphrates River
Awesome Video of Two RuAF Mi-24 Helicopters Assisting SAA in Attacking al-Mansoura Today (SAA POV)
https://twitter.com/Ibra_Joudeh/status/657591961688383488
RuAF got first batch of Vikhr-1(Scallion) antitank missile for SU-25, KA-50,-52 Range~10 km W/head~8-12 kg
Video shows the moment when Al-Fauj al-Awwal destroyed a Syrian regime T-72 tank in Aleppo's S- countryside.
https://twitter.com/sakirkhader/status/657604217213972480
Syrian rebels showing the severed heads of Syrian regime soldiers after a battle in the N-countryside of Homs ... valjda oni umjereni pobunjenici
https://twitter.com/sakirkhader/status/656770449939021824
https://pbs.twimg.com/media/CR23G66XAAAR0Ym.jpg:large
i razlika među IS i FSA
https://pbs.twimg.com/media/CRSxW8ZUYAAWXvd.jpg
Top Jihadist commander "Mohammad al-Khatib" was killed today in the Southern Aleppo front.
https://twitter.com/2Rook14/status/657549837647396864
Coalition airstrike hits a Daesh headquarters in Raqqah, Syria
i na Google Earth je vec slika, samo sto tamo pise da je to ... banka - https://www.google.si/maps/place/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%86%D9%83+%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%E2%80%AD/@35.952739,39.0080014,3a,75y/data=!3m8!1e2!3m6!1s-KqBVRcNjuJo%2FVinaf1hAZrI%2FAAAAAAAAAA0%2F3Jil6_2qjW8!2e4!3e12!6s%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2F-KqBVRcNjuJo%2FVinaf1hAZrI%2FAAAAAAAAAA0%2F3Jil6_2qjW8%2Fs114-k-no%2F!7i640!8i480!4m7!1m4!3m3!1s0x15371818811ba5df:0x43e1dc755f948d2b!2z2LTYp9ix2Lkg2LnYr9mG2KfZhiDYp9mE2YXYp9mE2YPZitiMIEFyIFJhcXFhaCwgU2lyaWph!3b1!3m1!1s0x0000000000000000:0x69e88cb480320a42!6m1!1e1
(posto su u pitanju stakori, samo ce preseliti u podrumske prostorije  )
Baiji - picture from Radio tower in the city center
zohari zive u nekom svom svetu
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 24/10/2015 : 08:31:07
|
quote:
Originally posted by wolf
Što se tiče nadlijetanja civilnih ciljeva prije napada na iste ne bi mu bilo prvi put.
da su rusi pametni,zamolili bi ga da ne navija za njih.jer svatko za kojeg je mirek navijao,popušio je.
|
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 24/10/2015 08:34:38 |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
Topic |
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked
