| Author |
 Topic  |
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1780 Posts
Member since 18/03/2005 |
 Posted - 02/11/2021 : 00:53:49
|
quote:
Originally posted by GGG
Zanimljiv članak i situacija (po mnogočemu)
Cjeli članak je zapravo samo prijevod sastavaka koje su početkom godine puštali medijski pogon Joa Mercole i Koryev FLCCC
Članak je bio objavljen u 4 mjesecu 2021 (znači da je mora biti predložen u 2. mjesecu ili prije), dok su sve te sumljive Egipatske, Perujske i bogzna kakve studije definitivno raspale tek u 6. mjesecui. Cjeli propagandni konstrukt je tada na brzinu nestao iz medicinskih stručnih krugova i neslavno završio kod fitnes trenera i ostalih trečereazrednih antivakserskih propagandista.
Kao što je več rečeno, iako je stvar objaljena još duboko u početku 2021, i što su Slovenci (i slovenski doktori još posebno) neodlučni oko eksplicitnog ispostavljanja, je zanimljivo, da se več u samom članku Zwittter dvaput ograđuje od tih sumljivih studija - prvi put, da se radi o još neobjavljenim studijama i da su rezultati samo pokupljeni sa interneta (što se na kraju pokazalo kao točno - ništa od toga nije objavljeno) i drugi puta kad je napisao: "...kod kritičkog čitanja možemo pronači puno slabih strana u nacrtu, izvedbi i izvještavanju...". Pošto u Slo doktori direktno nikad ne zabijaju jedni druge, naročite žive spomenike kao što je Zwitter, su ga nakon članka , iako dosta blago i po zavojitom putu, svejedno po prstima pljusnuli Ihan i Tomažič sa opomenom u naglašenom okviru nakon članka. Zwitter je shvatio poruku, pa malo palamudio sa randomiziranom studijom, koja je pokazala, da razlike nema, i na kraju kao iskusni birokrat oprao ruke izjavom, da su potrebna dodatna klinička istraživanja.
Pola godine star članak sa prijevodom još tri mjeseca starije antivakserske propagande je puno gori od astroloških fanzina. Ali priznajem, da je dosta informativan o ekosistemu slovenskih doktora.
Drži se rađe fitnes trenera, nekako ti više pritiču
Nešto sam čitao, da su ove studije raspale malo kasnije. Ok, prihvaćam.
Sad šta rade u Peruju koji su prvi po covid smrtima na svijetu ali cifre su jim nešto pale u poslednje vrijeme, nemam pojma. Da nije opet Indonezija i Tamil Nadu? Mislim šta fali dati ljudima sa ranim simptomima covida po jednu ili dve tablete Ivermectina na dan? Sa nešto vitamina i cinka? Po moje od toga nema negativnih efekta za zdravlje, šta misliš? Da li nam vjera brani? |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 02/11/2021 09:19:56 |
 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 02/11/2021 : 19:01:38
|
Pazi, nemam ništa protiv ivermktina, još manje protiv cinka ili vitamina D - ova zadnja dva su generalno koristna, još više kod starijih ljudi, kao i za poboljšanje imunskog odaziva. Ivermektin je malo drugačija priča - od uzimanja tableta nema štete, dok korist zavisi od geografije. Nije neobično, da je ivermektin najuspješniji u državama kao Egipt, Indija i Indinezija - velik dio pacienata je najvjerojatnije imao crijevne gliste ili neke druge nametnike, koji su bili izvor simptoma ili su zbog toga simptomi covida bili još gori. Ivermektin je uradio što ivermektin normalno radi (počistio ili otežao život parazita) i nije čudno, da je kod djela pacienata došlo do poboljšanja i skračenja bolesti (vjerojatno se to dogođalo i u kontrolnoj grupi ivermektin + pacienti bez covida, pa zato sa takvim rezultatima nisu mogli puno napraviti).
Ivermektin, cink i vitamini D sami po sebi nisu problem, problem je kad se jih upotrebljava kao izgovor i političko oružje - u smislu: ne trebaju nam maske, ne treba nam lockdown, ne treba nam cijepljenje, jer če ivermektin i vitamini sve riješiti.( A svi koji misle drugačije su sluge Iluminata, Gatesa, Soros ili transhumanistička gamad....
A drugi problem je taj, što su ivermaktin prigrabili raznorazni prevaranti i prodavači magle koji kroz pumpanje straha i lažnih obečanja, pokušaju preprodajom "čudesnog lijeka" što više i što brže profitirati. Pa je tako ivermektin, ništa kriv i koristan lijek, uvršten među drugu prevarantsku robu, kao što su npr koloidno srebro, monoatomsko zlato, kavini klistiri, MMS ili koraljni kalcij... |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1780 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 02/11/2021 : 23:26:56
|
Možda još jedan pokušaj približavanja koncept cjepljenja i infekcije za igrače RPG-a.(pojednostavljeni model, da krače ne može, ali unatoč tome zahvača najvažnije čimbenike)
Svi ti procenti zaštičenosti koji se navode (npr 80%) niti približno ne znače da 8 ljudi od 10 ima neprobojni zid, a preostala dva ništa.
Stvar je bliža, na primjer, bacnju kocke kod RPG-a (tzv. roll). Recimo, da virus ima jedan roll kocke, a brojevi na kocki zavise od variante virusa, koncentracije u zraku, trajanja ispostave - što je gore, to je jača kocka, dok ti igraš protiv njega, ako si mlad i zdrav, sa dva rolla iste kocke. Ali pazi - igra se ponavlja kod svakog kontakta sa virusom. U večini promjera ti češ pobjediti (virus se u tom slučaju uništi, tu i tamo če biti izjednačeno, ili čak virus pobjedi, ali za malu razliku (=bolest bez ozbiljnih posljedica) i u tom slučaju virus ide dalje. Stariji i bolesni ljudi protiv virusa igraju sa lošijim kockama ili čak sa jednim rollom pa su im šanse za pobjedu manje, a veča je i mogučnost teškog poraza. Cjepljenje ili preboljenlost daju ti još jedan dodatan roll, znači tvoje šanse kod pojedinačnog dvoboja se poprilično povečaju.
To sa strane svakog pojedinca izgleda OK, ali šta se događa na razini cjelom populacijom - tu se sada uključuje famozni imunitet krda. Ako za primer uzmemo moje Dankinje (noč je, pa Danci spavaju), njih je +85% precjepljenih ili preboljelih, i virus na koju god naleti, u podređenom je položaju i jako vjerojatno gubi, čak i ako pobjedi jednan dvoboj, igra protiv sljedeče sa jednako neugodnim šansama.
U populacijama, gdje je imuniziranih (tako ili drugačije), te "čistokrvnih", pola-pola (kao u ex-Yu), virus ima 50% šanse da naleti na protivnika sa puno slabijim razmjerom , i ima dobre šanse da dobije i u dovoljno velikom broju prolazi dalje. Posljedično onda i onaj cijepljen,sa tri rolla, koji bi među Dankinjama protiv virusa igrao jednom (ili nijednom) dnevno, tu je prisiljen igrati 20 ili 50 puta i nije tako nevjerojatno, da se na tvoje tri jedinice virusu usere šestica, pa ti unatoč cijepljenju završiš na kisiku.
To je sve poprilično pojednostavljeno, ali ako govorimo o generalnoj populaciji, kritični parametri su isti i u real life uvjetima - razina odpornosti pojedinaca i njihov udio u populaciji, te broj kontakta s virusom, koji je povezan sa pomenutim statusom populacije, a na kojega se može utjecati sa i svim tako omiljenim mjerama (lockdowni, testovi, pasoši...) |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 03/11/2021 : 09:06:25
|
quote:
Originally posted by corto33
Svi ti pokušaji objašnjavanja biologije kroz matematičke modele su u stvari samo pokušaji.
Biologija je suviše kompleksna da bi se ju moglo objasniti kroz kombinatoriku / statistiku / vjerovatnoću / ...
To o kompleksnosti se slažem i jedno od posljedice te kompleksnosti je i ta, da imaju ljudi potpuno krivu predstavu o tome šta znači imunost ili tih 50, 80, 90% zaštite - to ni približno ne znači, da je nešto zabetonirano, te da stoji tako jednom i zauvijek.
A smisao komunikacije, bar kako je ja razumijem, i naročito oko zahtjevnijih tema, nije u postavljanju rekorda o poznavanju neke teme i rafalnom izbacivanju podataka (pa ko živ, ko mrtav), več u kvaliteti i količini informacije, koju uspiješ prenjeti drugoj strani. Zato svi ti, i takvi, modeli i primjeti.
Na kraju krajeva,dignuti ruke u zrak i odustati, jer su stvari prekompleksne i nepojmlive i samo dragi Bog to može razumijeti, se može uvijek... , ali moj pristup to nije....
Ovaku usput (disclaimer: bez kakvih izjednačavanja ili paralela, daleko bilo), taj tvoj pristup me podsjetio na jednog od zaboravljenih asova kreacionizma - Haruna Yahyu/ Adnana Oktara, koji je imao sličan pogled na raznorazne "kompleksnosti" (možda je još poznatiji po haremu pretjerano našminkanih asistentica). No nakon što je valjda izlanuo nešto protiv Erdogana, završio je u zatvoru |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4099 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 03/11/2021 : 09:18:55
|
quote:
Originally posted by Macon
Teško je naći provaksera koji se izražava kao ti, tako, da ti opet hvala.
Glupost, vecina se izrazava upravo tako. Svjesni smo nedostataka ali bez cijepiva nema riješenja tj. jedini je nacin da se umanji katastrofa ove neosporne epidemije. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 03/11/2021 : 10:06:12
|
Kad se i glavne, nacionalne vijesti, pocinju pitati kako to da je najmanje trecina svih zarazenih u bolnicama bilo cijepljenih i ima li cijepljenje i dalje uopste svrhu te ne potcinjuje li to i daljni pad cijepljenja i sumnje kod ljudi... onda znas gdje smo.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 03/11/2021 : 19:29:00
|
quote:
Originally posted by Poli
Kad se i glavne, nacionalne vijesti, pocinju pitati kako to da je najmanje trecina svih zarazenih u bolnicama bilo cijepljenih i ima li cijepljenje i dalje uopste svrhu te ne potcinjuje li to i daljni pad cijepljenja i sumnje kod ljudi... onda znas gdje smo.
Jebiga,plaćeni su da rješavaju probleme. Al i da su najsposobniji (a daleko su od toga) teško je riješit ovakve probleme. Da ne rade ništa opet bi in je.ali ma.er. Balkanska posla kako god okreneš.  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 03/11/2021 : 19:56:42
|
Tko, politicari ili doktori ili epidemiologi?
Kod nas Janseva politika vec davno ne slusa struke, a uvukla se svugdje, ko da stavis Orbana i Bolsonara na desetu potencu, samo je drzava manja i manje je moguce pokrasti, no zato se brukamo pred EU i svetom.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4099 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 03/11/2021 : 20:26:38
|
Orban cijepi sad sve u drzavnim sluzbama ili na neplaceni dopust do godine, a onda moguci otkaz.
Viktor |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
Edited by - BeaGea on 03/11/2021 20:27:27 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 03/11/2021 : 20:39:55
|
A vidi kako se razlikuju ovi populisti, i nas celanko je vise na Orbana sa dobrom dozom Velikoga (ipak je nekada bio najradikalniji crvendac), dok Bolsonaro zivi u svom svetu i *** mu polovina pucanstva, a on i dalje bleje.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
emirem
Advanced Member
10866 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 04/11/2021 : 09:40:08
|
Sta reci, jucer njih desetak mladih oko 25-30 na trgu Burze(zgb), kafic, rame do ramena, bez maski,a za drugim stolovima vise-manje isto. Ne mogu zamisliti da netko, mlad, obrazovan, liberalan, EU orijentiran, brije na ljude gustere, pa Mi, bar kako tko, citamo stripove, a i knjige izmedju ostalog, ostavljamo te ljude gustere u SF literaturi tipa Nathan Never, Marvel, DC, BD, ali zabrijati da neki gmaz zajedno sa informatickim genijem bode ljude po planeti, come on!
Mislim, zemlja pametnih, inteligentnih, svjetskih priznatih znanstvenika, renomea u sportu, sta jos navesti i onda spika "mislim da sam vidio reptila u bijeloj kuti! "
Na cem' si,peyotlu,mescalinu,spidu?
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
hrvoje23
Senior Member
Croatia
2175 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 04/11/2021 : 09:59:27
|
quote:
Originally posted by emirem
Sta reci, jucer njih desetak mladih oko 25-30 na trgu Burze(zgb), kafic, rame do ramena, bez maski,a za drugim stolovima vise-manje isto. Ne mogu zamisliti da netko, mlad, obrazovan, liberalan, EU orijentiran, brije na ljude gustere, pa Mi, bar kako tko, citamo stripove, a i knjige izmedju ostalog, ostavljamo te ljude gustere u SF literaturi tipa Nathan Never, Marvel, DC, BD, ali zabrijati da neki gmaz zajedno sa informatickim genijem bode ljude po planeti, come on!
Mislim, zemlja pametnih, inteligentnih, svjetskih priznatih znanstvenika, renomea u sportu, sta jos navesti i onda spika "mislim da sam vidio reptila u bijeloj kuti! "
Na cem' si,peyotlu,mescalinu,spidu?
Svašta si tu nadrobio 
Čekaj, vidio si 10 njih u kafiću bez maske (koja u kafiću nije niti potrebna) i sad oni vjeruju u ljude guštere!?
Po čemu si zaključio da su obrazovani i EU orijentirani?
Možda su višestruko cijepljeni pa se osjećaju sigurnima i zaštićenima  |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 04/11/2021 : 10:59:17
|
quote:
Originally posted by emirem
Sta reci, jucer njih desetak mladih oko 25-30 na trgu Burze(zgb), kafic, rame do ramena, bez maski,a za drugim stolovima vise-manje isto. Ne mogu zamisliti da netko, mlad, obrazovan, liberalan, EU orijentiran, brije na ljude gustere, pa Mi, bar kako tko, citamo stripove, a i knjige izmedju ostalog, ostavljamo te ljude gustere u SF literaturi tipa Nathan Never, Marvel, DC, BD, ali zabrijati da neki gmaz zajedno sa informatickim genijem bode ljude po planeti, come on!
Mislim, zemlja pametnih, inteligentnih, svjetskih priznatih znanstvenika, renomea u sportu, sta jos navesti i onda spika "mislim da sam vidio reptila u bijeloj kuti! "
Na cem' si,peyotlu,mescalinu,spidu?
Dobro ti veli Hrvoje. Meni je svakako čudno što se ova priča uvijek povezuje sa vjerovanjem u gmazove ili već što.
Zašto povezujete nepovezivo. Ja ne vjerujem u gmazove ali sam vidio puno detalja koji govore da je cijepljenje nepotrebno. |
|
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5454 Posts
Member since 10/02/2011 |
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5454 Posts
Member since 10/02/2011 |
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5454 Posts
Member since 10/02/2011 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
13071 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 04/11/2021 : 13:08:26
|
quote:
Originally posted by Oki
Ovaj emirem je nekada normalan bio…
Što učine indoktrinacija i svakodnevno ispiranje mozga na poslu, u medijima, u društvu!
Ne čudne ove i ovakve riječi mladog, obrazovanog, liberalnog i proeropski orijentiranog čovjeka.
|
Have mercy |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
13071 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 04/11/2021 : 14:10:33
|
Ali rizik je "jedan prema ..." i "nikada nismo rekli da je cjepivo 100% efikasno" (ni u suprotnoj smjeri kao ugrozavajuce niste). A Ameriki bi sada cijepili i svu djecu...
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Obavezno cijepljenje
Topic Locked