| Author |
 Topic  |
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9284 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 08/02/2023 : 16:15:10
|
quote:
Originally posted by Red Marquis
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Lord Vader89
pro-nuklearne argumente
Ne interesuje me ovaj strip ni najmanje, ali vezano za nuklearnu energiju - verujem da ima mnogo argumenata za nju, ali ako je jedan anti-argument validan- da nesreće u nuklearnim elektranama mogu da izazovu katastrofe - onda mi je to dovoljno da sam protiv.
Rezonuješ na nivou - verujem da otkrivanje vatre ima nekih prednosti, ali ako neko može i da se zapali od nje...bolje da nastavimo da se smrzavamo.
To što te tematika ne interesuje, ne opravdava da se izađe sa tako banalnim stavom na kompleksan problem.
Baš naprotiv opasnost od vatre i nuklearne katastrofe su kao nebo i zemlja. Vatra se rutinski zaustavlja najčešče (postoje službe za to), čak i kad su šumski požari koji se otrgnu ne ostavljaju za sobom masovno mrtve i bolesne/ozračene. Tvoje poređenje ne da je banalno, nego je glupo. |
 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11454 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 08/02/2023 : 16:18:44
|
Problem svih vas koji ste kontra nuklearne energije leži u tome što svaku nuklearnu elektranu uspoređujete s Černobilom koji nije valjao ni kad je napravljen, a da i ne govorimo o nekompetentnim ljudima koji su tamo radili.
Realno, veća je katastrofa ovo što se dogodilo u Turskoj sada s potresom nego što je ijedna nuklearna elektrana napravila. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9284 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11454 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 08/02/2023 : 16:32:36
|
Isto kao što se boljim i modernijim ulaganjem u infrastrukturu, održavanje i obuku ljudi mogu spriječiti potencijalne katastrofalne nesreće u nuklearnim elektranama.
Od Černobila do danas je bilo 10-15 riskantnih situacija s nuklearnim elektranama, no broj žrtava (direktnih i indirektnih) je jako mali. Čak štoviše, većina smrti u nuklearnim elektranama nije posljedica izloženosti radioaktivnom materijalu, već je prouzrokovana posljedicama eksplozija i "fizičkih" ozlijeda.
EDIT:
Sustav zaštite i kontrole koji se koristio u Černobilu danas se ne koristi nigdje na svijetu. Sustavi su uvelike unaprijeđeni kroz ovih 40 godina i koriste se skroz drugačiji sistemi hlađenja, kontrole radijacije, zbrinjavanja nuklearnog otpada i slično. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
Edited by - Paka01 on 08/02/2023 16:34:22 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9284 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 08/02/2023 : 16:43:44
|
Statistika, statistika...
Šta se dešava kad prirodna katastrofa dohvati nuklearnu centralu? A ratovi?
Radnici i obuka? Ni jedan narod neće za sebe da prizna da je aljkav, nemaran, sa lošom organizacijom "u krvi", a mnogi su takvi... |
Edited by - alexts on 08/02/2023 16:44:44 |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11454 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 08/02/2023 : 16:55:58
|
Ma zapravo u pravu si.
Virujem da si sve dobro istražio za potkrijepiti tvrdnje, valjda ne bi komentirao napamet. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9284 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2434 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 08/02/2023 : 17:14:07
|
quote:
Originally posted by Peyo
Meni ovo nije strip, više mi je to informativni priručnik u formi stripa.
Kao nestručnjaku teško mi je pretpostaviti koliko je sve ovo tako kako piše i ima li tu manipulacije i prilagođavanja činjenica.
quote:
Originally posted by Markos
https://ideje.hr/svijet-bez-kraja-ekoloska-kontroverza-oko-najprodavanije-knjige-u-francuskoj-i-obicni-ljudi-trose-previse-energije/
Citat iz ovog teksta ukazuje na slične dvojbe:
...
Ako sam dobro razumio napisano, rješavanje budućih potreba za energijom i kontrola razine stakleničkih plinova se povezuje s povećanjem broja nuklearki i korištenjem nuklearne energije na način koji se to radi u Francuskoj uz nezanemarivanje razvoja obnovljivih izvora energije, ali navodeći njihova ograničenja.
Ako sam ja dobro razumeo, glavni problem je brojnost ljudi. Dok je bilo malo ljudi na zemlji, koristila se zelena energija. Kako je brojnost počela da raste, sve više se prelazilo na prljavu energiju. Veća brojnost-veća potreba za industrijalizacijom-veća potreba za energijom.
Stoga je pravo rešenje vratiti zemlju u srednji vek. Dal nuklearnim reaktorima ili nuklearnim glavama nije važno. 
Možda se Aleks slaže da je to poenta stripa, iako ga nije pročitao.
|
Resistance is futile. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10673 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 08/02/2023 : 18:34:15
|
Potrebe za energijom su vezane uz brojnost ljudi.
Pred kraj knjige se daju i recepti tipa povećanje obrazovanja žena (+ kontracepcija) koje bi trebalo dovesti do smanjenja broja broja djece.
Zatim slijede recepti tipa manje vožnje automobilima u korist drugih tipova prijevoza, pa žrtvovanje komfora kroz odbacivanje ili smanjivanje proizvodnje nepotrebnih proizvoda (što bi predvodile razvijenije zemlje) i još neki dvojbeni/dubiozni prijedlozi. |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 08/02/2023 : 19:19:40
|
quote:
Originally posted by Peyo
Kao nestručnjaku teško mi je pretpostaviti koliko je sve ovo tako kako piše i ima li tu manipulacije i prilagođavanja činjenica.
U današnje vreme (osim ako nisi Al Eks, koji tek polako savladava veštinu otvaranja skeniranog stripa na digitalnom računaru) zaista nije teško informisati se onda kada se stvori neko pitanje poput ovog tvog. (mala prečica - u prvim referencama i napomenama prvog Probijanja okvira sam ostavio dosta smernica za zainteresovane) Ok, mahom treba znati francuski, itd, nije to ni na BHS jezicima ni na engleskom koji je danas lingua franca, ali nije ni Jancovici jedini stručnjak-aktivista na planeti koji se bavi ovim temama. Lakše je dakle tupiti (ne kažem da ti to radiš, ali se oslanjam na tvoju poruku iznad koja ostavlja takav utisak) "ne mogu ja da znam", i na taj način biti pametan, nego zapravo proveriti o čemu se radi. Npr, bilo ko može da pogleda nedavno (i to nije prvo) Jancovicijevo svedočenje pred francuskom narodnom skupštinom na temu energetike i ekologije: https://www.youtube.com/watch?v=oweVFXFFh04 svojevrsni masterclass iz jasne, faktuelne i nedvosmislene komunikacije o izuzetno kompleksnim temama. (i "škakljivim" temama kao što je nuklearna energija) Identični diskurs je dat u Svetu bez kraja.
Ono što je očigledno izuzetno teško da ljudima dođe iz dupeta u glavu je da je problem u ograničenosti resursa, što nije kompatibilno s vascelom ljudskom istorijom i intuicijom koji se baziraju na pretpostavci da su svi resursi neograničeni. A tu se više ne radi o manipulaciji, politici, agendama, itd - nego o vrlo jasno proverljivim analitičkim principima (npr. koliko energije nam je potrebno) koji se potom kalibrišu uz pomoć podataka (npr. koliko energenata je materijalno dostupno). I to su stvari o kojima se ne diskutuje putem razmene mišljenja i lupetorike, nego argumentima oko kojih nema "dvojbe". Npr. možemo tupiti koliko god hoćemo oko toga šta mi mislimo koliko korisne energije može da se izvuče iz jedne litre benzina, ali samo jedan odgovor je tačan, i može se vrlo lako doći do njega. Te ako niko još uvek nije uspeo da argumentovano istupi i objasni da Jancovici (i njemu slični) lupeta(ju) gluposti, dok ovaj istovremeno istrajava u kontantno rigoroznom i argumentovanom diskursu - nema potrebe izmišljati probleme tamo gde ih nema, i pitati se da li tu ima manipulacije ili nema. Koga zanimaju manipulacije&co, dobra prečica je da ih se potraži pre svega kod onih kojima ide u korist da se status quo ne menja, a ne obrnuto....
quote:
quote:
Originally posted by Markos
https://ideje.hr/svijet-bez-kraja-ekoloska-kontroverza-oko-najprodavanije-knjige-u-francuskoj-i-obicni-ljudi-trose-previse-energije/
Citat iz ovog teksta ukazuje na slične dvojbe:
„ ...Tko je koautor stripa Jean-Marc Jancovici? (U ovoj priči zanimljiviji je od drugog scenarista i crtača Christopha Blaina). Ekološki prevarant implementiran u sustav gdje o klimatskim promjenama savjetuje političke moćnike kao dio elite koja gura za svoj račun nuklearne programe u Francuskoj ili aktivistički inženjer, predavač, esejist, medijska zvijezda i osnivač udruge The Shift Project, koja radi u prilog ekonomiji oslobođenoj od ograničenja nametnutih ugljikom? U onom istom erratumu napadaju ga da je ustvari igrač financiran od velikih francuskih korporacija, seksist i falsifikator, kako mu tepaju, Jean-Marc Jancovici živa je kontroverza francuske javnosti...“.
....ili na primer da ih se potraži kod medija, koje ne zanima status auo kao takav, nego ih zanima da se nešto šuška. A ako se ne šuška ništa, onda će oni da se pobrinu za to. Odličan primer su svi mediji koji promovišu "debatu o klimatskim promenama", tamo gde debate nema. Tako da je dobra preporuka i da se izbegava padanje na bilo šta što iole smrdi na senzacionalizam, kao što je npr. citirani članak koji je sve dobro što je imao da kaže sam zasrao posežući za prenapuhavanjem kontroverzi. "Živa kontroverza, optuživanje Jancovicija za seksizam i falsifikat", itd....bukvalno pravljenje slona od muve. Ko živi i iole se kreće po Francuskoj zadnjih X godina može samo da se nasmeje na citat koji si izneo. I opet, nisi ti kriv za to što piše, nego oni koji pišu i oblikuju takve sadržaje. (ti si naravno kriv što se pozivaš na takve upise  )
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Lord Vader89
pro-nuklearne argumente
Ne interesuje me ovaj strip ni najmanje, ali vezano za nuklearnu energiju - verujem da ima mnogo argumenata za nju, ali ako je jedan anti-argument validan- da nesreće u nuklearnim elektranama mogu da izazovu katastrofe - onda mi je to dovoljno da sam protiv.
Siguran sam da te ne interesuje, kao i da te to neće sprečiti da lupetaš. Nivo "argumenta" tipa "nemoj da otvaraš konzervu soka od paradajza jer postoji mogućnost da je neka bakterija u njoj mutirala u smrtonosni patogen koji će da istrebi čovečanstvo", koji ti možeš kolko hoćeš da odbacuješ pod kvazi-mantrom "statistike, statistike", ali fakat ostaje da iz istog razloga ti svaki dan izlaziš iz kuće bez straha da se može ostvariti mogućnost da te udari kamion ili grom.
quote:
Originally posted by Peyo
Potrebe za energijom su vezane uz brojnost ljudi.
Pred kraj knjige se daju i recepti tipa povećanje obrazovanja žena (+ kontracepcija) koje bi trebalo dovesti do smanjenja broja broja djece.
Zatim slijede recepti tipa manje vožnje automobilima u korist drugih tipova prijevoza, pa žrtvovanje komfora kroz odbacivanje ili smanjivanje proizvodnje nepotrebnih proizvoda (što bi predvodile razvijenije zemlje) i još neki dvojbeni/dubiozni prijedlozi.
Ne samo brojnost ljudi nego i to kakve su potrošačke navike određenih (wink wink: komparativno malobrojnih) populacija. Predlozi su dubiozni jedino ako ih se posmatra van širokog konteksta, što je nešto što apsoulutno ne treba (ne sme?) da se radi kada je priroda problema globalna i kompleksna - a to je upravo ono što veliki broj ljudi koji hoće da se izrarzi na ovu temu čini, bio to populus poput nas, ili ljudi koji donose odluke (političari, korporacije, itd.) |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9284 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 08/02/2023 : 21:26:42
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
Ono što je očigledno izuzetno teško da ljudima dođe iz dupeta u glavu je da je problem u ograničenosti resursa, što nije kompatibilno s vascelom ljudskom istorijom i intuicijom koji se baziraju na pretpostavci da su svi resursi neograničeni.
Vejderu, nas je nastavnica geografije u petom osnovne naučila da su resursi, kao nafta i ugalj, ograničeni, da će jednom nestati (ja sam i mislio da će to relativno brzo) i da mora da se prelazi na druge-nove izvore energije. A ti saznaješ sad iz stripova?
Što se ostalog što si nadrobio u mutant dugom jozzineli postu, mogu samo da ti kažem da je moj odnos prema nuklearnoj energiji nepromenljivo negativan, tako da je besmisleno i kontraproduktivno bilo kakvo "ubeđivanje". I edukativni stripovi. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9284 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 08/02/2023 : 21:49:55
|
Kakve to veze ima? (grafikon)
Neko je za služenje vojske, neko protiv, neko za NATO, neko nije, neko za nuklearnu, neko protiv.
To se nekad zvalo - sloboda mišljenja.
Sad imaju stripovi za prevaspitavanje, kao u komunizmu, kod Kineza? |
Edited by - alexts on 08/02/2023 21:50:38 |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 08/02/2023 : 22:59:58
|
quote:
Originally posted by alexts
To se nekad zvalo - sloboda mišljenja.
Sad imaju stripovi za prevaspitavanje, kao u komunizmu, kod Kineza?
Sve se mislim da je dobro navesti argumente o nekoj temi, ali eto, "namećem". Misli što hoćeš, budi slobodno protiv nuklearne energije. Kažem samo da je činjenica da je ista puno puno sigurnija od ugljena i nafte.
Avionske nesreće su uvijek na naslovnicama zato što su - rijetke. Isto je s nuklearkama. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2434 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 08/02/2023 : 23:12:23
|
Iako imaš predrasude prema stripu, ako ti padne šaka, pročitaj ga. Ti si analitičan, mislim da bi ti bilo zanimljivo da prolaziš kroz njega.
|
Resistance is futile. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5078 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9284 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 09/02/2023 : 00:24:27
|
| Bilo je medijski zataškano prilično, ali moj otac je shvatio prilično ozbiljno i nije mi dozvoljavao da jedem zelenu salatu i spanać. |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
13086 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 09/02/2023 : 00:29:02
|
Nije bilo straha uopće, ja sam živi svjedok. Bili smo mladi a samo se stari boje smrti.
Bio sam druga faksa i sjećam se da su nas gnjavili pretjeranom količinom tekstova na tu temu koje smo mi jadnici morali prevoditi.
|
Have mercy |
|
|
|
Bokoja
New Member
.jpg)
137 Posts
Member since 26/11/2020 |
Posted - 09/02/2023 : 11:03:17
|
| Možda će značiti nekome iz Srbije, pošto nije bilo već par meseci ovog stripa nigde u prodaji, videh juče da je ponovo dostupan u Delfiju. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 09/02/2023 : 11:05:39
|
quote:
Originally posted by Bokoja
Možda će značiti nekome iz Srbije, pošto nije bilo već par meseci ovog stripa nigde u prodaji, videh juče da je ponovo dostupan u Delfiju.
hm, pa delfi uopste nije radio uvoz te ture... |
|
|
|
kreŠa
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4790 Posts
Member since 26/01/2009 |
|
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 09/02/2023 : 11:19:30
|
quote:
Originally posted by kreŠa
Mislio sam da si razumniji od toga da plasiraš dezinformacije. :)
ispadam izlgeda svuda, nemam drugog objasnjenja
nego kod si tu, mozes li da ucinis da imam popust 20% |
|
|
|
kreŠa
Advanced Member
Serbia
4790 Posts
Member since 26/01/2009 |
|
|
kasper
Advanced Member
10927 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: KOLORKA 233 Svijet bez kraja
