| Author |
 Topic  |
|
kimba
Average Member
520 Posts
Member since 04/02/2023 |
 Posted - 14/05/2024 : 12:54:28
|
quote:
Originally posted by alexts
Kakve veze ima što su jedni crni, drugi beli, jedni tanki, drugi debeli, visoki, niski, bučni, tihi...?
Zar različitost stvara potrebu za neslaganjem i ratovanjem.
Ukrajinci imaju izbor - mogu da se predaju. Običnim ljudima ne bi falilo ništa, samo bi dobili, prestali bi da ginu, vratili se normalnom životu.
To nije izbor za ukrajinsku vlast.
Nije moj savet da se predaju, oni taj savet ne bi ni poslušali od bilo koga, ali izbor uvek postoji.
I mi smo imali izbor 90-ih da se predamo.
Jedino mi zao sto vas i u Slavoniji na naprasismo kao u Kninu i okolo. |
Zaostao na LMS I ZS i nepoznavanje osnovnih elemena zivota - citat odredenih |
Edited by - kimba on 14/05/2024 12:55:02 |
 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7119 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/05/2024 : 13:19:28
|
Nisam ja rekao da treba da se predaju nego da mogu.
Kad se vodi rat, dužnost svakog normalnog čoveka je da bude protiv rata.
Podržavati i pomagati jednu stranu, čak i kad je (više) u pravu, ima smisla ako samo vodi ka završetku rata.
Ako vodi produžavanju agonije, novim preranim smrtima, stanju u kome čitave generacije ne znaju više ni za kakav normalan život, samo za rat, takva podrška nema smisla.
Postoji izraz "medveđa usluga".
Zauzimanje strane u ratu, umesto ili bez antiratnih aktivnosti, je idiotluk. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12751 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/05/2024 : 13:28:27
|
quote:
Originally posted by alexts
Kad se vodi rat, dužnost svakog normalnog čoveka je da bude protiv rata.
Nije to tako jednostavno. Rat je mala riječca, ali vrlo kompleksna stvar, u koju ulazi bezbroj vrlo zapletenih i vrlo proturječnih odnosa.
I da sad skratim (osim u slučaju ako ćemo ozbiljno pričati), u ove zapletene odnose spada i okolnost da ponekad, kad prividno završi ratno stanje na terenu, nastavlja se unutarnji rat u čovjeku i on ne nalazi smiraj. Takav "završetak" rata, kakav ti predlažeš po (pre)jednostavnoj formuli, ne vodi boljitku, ni dobru, a bome ni normalnom čovjeku. Jer čovjek, prije svega, mora biti smiren i pomiren - onda imamo "normalnog" čovjeka. Ako ovaj to nije, pa makar izvana prividno izgledalo mirno, nismo postigli ništa. Čovjek može trpiti nasilje njemu nametnutim "mirom", kojega on kao takvog ne prihvaća. Tim više dolazi do podvojenosti, unutarnjih sukoba i nemira duše, a to se, prije ili kasnije reflektira onda i izvanjski, u još strašniji rat. Sličan primjer je bila i juga, odnosno, naši mirovi i ratovi. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16934 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/05/2024 : 13:31:43
|
quote:
Originally posted by kimba
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by frano
Rat je.
Grdo je.
Ja ga tražio nisam.
Glupi, prodani ukrajinci.
Protiv glupih i naivnih rusa.
Hrvati, umjesto da ukrajincima opišu šta ih čeka u poraću, mi ih još i bodrimo. U kurac.
Pa prvi porast standarda će im biti početkom nekog novog vjetskog rata, ili u boljem slučaju, tek nakon nekog većeg potresa.
Ukrajinci nisu naivni, nemaju izbor, bore se za svoj život. rusi jesu, gnoje tuđu zemlju za malog iskompleksiranog kgb kepeca.
Jako zanimljivi razmisljanje i dijametralno suprotno od onoga u Gazi , zar ne Krugeru.
A kako je dijametralno suprotno. Jesu li koga Ukrajinci napali? Jesu li Izraelci koga napali? Ti ćeš se vjerojatno hvatati za to što su Izraelci ipak napali onog tko ih je napao ali s ciljem obrane svoje zemlje.
Provlačiš temu Gaze i na ovom topicu. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16934 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/05/2024 : 13:35:01
|
quote:
Originally posted by alexts
Nisam ja rekao da treba da se predaju nego da mogu.
Kad se vodi rat, dužnost svakog normalnog čoveka je da bude protiv rata.
Podržavati i pomagati jednu stranu, čak i kad je (više) u pravu, ima smisla ako samo vodi ka završetku rata.
Ako vodi produžavanju agonije, novim preranim smrtima, stanju u kome čitave generacije ne znaju više ni za kakav normalan život, samo za rat, takva podrška nema smisla.
Postoji izraz "medveđa usluga".
Zauzimanje strane u ratu, umesto ili bez antiratnih aktivnosti, je idiotluk.
Ti pričaš totalno bezveznu priču i svojim upisom si stao na stranu agresora iliti zla. Koliko god pokušavaš ispasti neutralan, nisi. Možda to činiš nesvjesno, možda si zatrovan propagandom a možda to činiš namjerno. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7119 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
kimba
Average Member
520 Posts
Member since 04/02/2023 |
Posted - 14/05/2024 : 13:51:45
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by kimba
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by frano
Rat je.
Grdo je.
Ja ga tražio nisam.
Glupi, prodani ukrajinci.
Protiv glupih i naivnih rusa.
Hrvati, umjesto da ukrajincima opišu šta ih čeka u poraću, mi ih još i bodrimo. U kurac.
Pa prvi porast standarda će im biti početkom nekog novog vjetskog rata, ili u boljem slučaju, tek nakon nekog većeg potresa.
Ukrajinci nisu naivni, nemaju izbor, bore se za svoj život. rusi jesu, gnoje tuđu zemlju za malog iskompleksiranog kgb kepeca.
Jako zanimljivi razmisljanje i dijametralno suprotno od onoga u Gazi , zar ne Krugeru.
A kako je dijametralno suprotno. Jesu li koga Ukrajinci napali? Jesu li Izraelci koga napali? Ti ćeš se vjerojatno hvatati za to što su Izraelci ipak napali onog tko ih je napao ali s ciljem obrane svoje zemlje.
Provlačiš temu Gaze i na ovom topicu.
Ima jedna i to glavna poveznica u oba slučaja ali ti to ne možeš dokučiti. |
Zaostao na LMS I ZS i nepoznavanje osnovnih elemena zivota - citat odredenih |
|
|
|
kimba
Average Member
520 Posts
Member since 04/02/2023 |
Posted - 14/05/2024 : 13:54:29
|
quote:
Originally posted by alexts
Nisam ja rekao da treba da se predaju nego da mogu.
Kad se vodi rat, dužnost svakog normalnog čoveka je da bude protiv rata.
Podržavati i pomagati jednu stranu, čak i kad je (više) u pravu, ima smisla ako samo vodi ka završetku rata.
Ako vodi produžavanju agonije, novim preranim smrtima, stanju u kome čitave generacije ne znaju više ni za kakav normalan život, samo za rat, takva podrška nema smisla.
Postoji izraz "medveđa usluga".
Zauzimanje strane u ratu, umesto ili bez antiratnih aktivnosti, je idiotluk.
Po toj logici bi mali uvijek dobilo po piksi.
Ili još bolje ne bi ni postojali. |
Zaostao na LMS I ZS i nepoznavanje osnovnih elemena zivota - citat odredenih |
|
|
|
kimba
Average Member
520 Posts
Member since 04/02/2023 |
Posted - 14/05/2024 : 14:01:17
|
I jedno pitanje Krugeru ako moze odgovor.
Znaš li šta je bio ,ako se ne varam Zaljev svinja, i kubanska kriza 60 i neke.
Zašto je došlo skoro do trećega svjetskoga rata.
Baš me zanima tvoj odgovor.
Naravno, da bih se ja mogao referirati na Ukrajinu nakon tvog odgovora.
Da ne ispadne sad da idem na skroz drugu priču.
|
Zaostao na LMS I ZS i nepoznavanje osnovnih elemena zivota - citat odredenih |
Edited by - kimba on 14/05/2024 14:03:32 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37486 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 14/05/2024 : 14:05:52
|
quote:
Originally posted by Kruger
Jesu li Izraelci koga napali?
Pa jesu, bezbroj puta do sada, decenijama to rade. Ali vidim da se volimo pravit glupi.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
dupli
Average Member
Croatia
982 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 14/05/2024 : 14:17:52
|
quote:
Originally posted by alexts
Propaganda ne utiče na mene. Racionalan um, da.
Onda bi trebao i sam racionalno postupati, a nisi.
Sve bi bilo drugačije da si dodao:
"Rusi imaju izbor - mogu da se povuku. Običnim ljudima ne bi falilo ništa, samo bi dobili, prestali bi da ginu, vratili se normalnom životu.
To nije izbor za rusku vlast."
S obzirom da si racionalan, znao si da će tvoja jednostrana izjava
generirati sukob.
S obzirom da si racionalan, jedino objašnjenje je da si to napravio
namjerno.
Kako tvoje internetsko "potpirivanje sukoba" doprinosi završetku ratova
što bi po tebi bila dužnost svakog normalnog čovjeka?
Zapravo nikako.
S obzirom da si i sam rekao:
"Zauzimanje strane u ratu, umesto ili bez antiratnih aktivnosti, je idiotluk.",
mogu zaključiti da si ovu raspravu na Franinoj livadi kojoj sad prijeti
zaključavanje potaknuo ili iz objesti ili iz zlobe.
Osim "Medvjeđe usluge" postoji i ona narodna: "Vuk u ovčjoj koži." |
|
|
|
kimba
Average Member
520 Posts
Member since 04/02/2023 |
Posted - 14/05/2024 : 14:31:09
|
Njemu smetaju i Tuđmanovi spomenici u HR.
To je lik i dijeli dotičnoga. |
Zaostao na LMS I ZS i nepoznavanje osnovnih elemena zivota - citat odredenih |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7119 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/05/2024 : 14:41:00
|
quote:
Originally posted by dupli
quote:
Originally posted by alexts
Propaganda ne utiče na mene. Racionalan um, da.
Onda bi trebao i sam racionalno postupati, a nisi.
Sve bi bilo drugačije da si dodao:
"Rusi imaju izbor - mogu da se povuku. Običnim ljudima ne bi falilo ništa, samo bi dobili, prestali bi da ginu, vratili se normalnom životu.
To nije izbor za rusku vlast."
S obzirom da si racionalan, znao si da će tvoja jednostrana izjava
generirati sukob.
S obzirom da si racionalan, jedino objašnjenje je da si to napravio
namjerno.
Kako tvoje internetsko "potpirivanje sukoba" doprinosi završetku ratova
što bi po tebi bila dužnost svakog normalnog čovjeka?
Zapravo nikako.
S obzirom da si i sam rekao:
"Zauzimanje strane u ratu, umesto ili bez antiratnih aktivnosti, je idiotluk.",
mogu zaključiti da si ovu raspravu na Franinoj livadi kojoj sad prijeti
zaključavanje potaknuo ili iz objesti ili iz zlobe.
Osim "Medvjeđe usluge" postoji i ona narodna: "Vuk u ovčjoj koži."
Dobro, za mene je ovde Rusija agresor, a Ukrajina žrtva.
Ako hoćeš - Rusija je negativac.
To što na obe strane ginu nedužni ljudi, dakle i na ruskoj, nije sad od značaja za tu podelu.
Polazim pre svega od razmišljanja da je Putin ovde bad guy, ali i da je izgubio (ako je imao) svaku racionalnost. Moć koji njegova država/strana ima je maksimalna i on neće stati. Vreme je pokazalo da nema izgleda, bar ne skoro.
Zato je razmišljanje u pravcu, šta Ukrajina može da uradi da bi se spasavala?
Opcija maksimalnog suprotstavljanja uz naoružavanje je sada na snazi, ona donosi nove žrtve i razaranja zemlje. Donosi i žrtve na suprotnoj strani, nesporno.
Ovako kako izgleda svima sa boljom procenom, zbog odnosa snaga, Ukrajina ne može da pobedi.
Dakle, beskonačnim ratovanjem, Zelenski čini dosta za sebe, ali baš i ne za svoju zemlju.
Nije tačno da ne postoje druge opcije.
Postoji predaja, kao što rekoh.
A ima i još opcija - stalno traženje i insistiranje na pregovorima i prestanku ratnih dejstava. Ukrajinska vlast to ne radi.
Ne znači da bi odmah Rusi to prihvatili, kao i što nisu, ali uz pritiske javnosti celog sveta, možda jednom i bi.
Ali to Zelenskog ne zanima. Njemu jeste jedina opcija stalni rat, zato ja ne mislim da on želi dobro svojoj zemlji.
(Na stranu to što je očigledni poluidiot) |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5647 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 14/05/2024 : 14:51:11
|
Ideš, dečki, meni je s vama upala sjekira u med :)
Po tko zna koji put vam je ponuđen izbor strana bez da ste se mrdnuli iz rodnog kraja.
Ponuda je kako slijedi.
Birajte između
rusa ustaša i rusa partizana.
Što prije priznate da smo svi mi - rusi, to ćete lakše odabrati stranu.
I problem riješen.
Osobno, ljude dijelim samo prema snazi njihovog slova i prema boji glasa.
Lazanju "sudim" i po pokretima.
Dobrodošli na livadu.
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7119 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/05/2024 : 14:54:58
|
quote:
Originally posted by alexts
Dobro, za mene je ovde Rusija agresor, a Ukrajina žrtva.
Ako hoćeš - Rusija je negativac.
I još nešto - ovaj stav ne zavisi od razloga zbog koga je Rusija napala, kao ni od činjenice da je napala.
Ne mogu se nepravde i neka naneta šteta ispravljati većim nepravdama. Nešto što se zove "prekomerna upotreba sile", zaista postoji.
To se isto dešava na relaciji Izrael-Palestinci. Razlog Izraela je bio (u početku) validan i pravedan, ali više ne može da bude, kad ima 1000 poginulih Izraelaca, a 35000 Palestinaca - civili, žene, deca uključeni.
U superherojskim stripovima, kriminalac krene da opljačka zlataru i uzme robu od 50000 $. Onda dođe Spajdermen da ga spreči u krađi, jer je to njegova dužnost i oni u međusobnoj borbi unište dobara u vrednosti od 20 miliona $.
Pravda je "zadovoljena". Kriminalac u zatvoru, sveta dužnost suprotstavljanja zlu ispoštovana, ali i svaka logika je uništena. Još ako su poginuli civili, koji ne bi da se "heroj" nije umešao, gde ćeš bolje.
Bolje opcije se traže. |
Edited by - alexts on 14/05/2024 14:57:39 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7119 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/05/2024 : 15:01:14
|
Ako je cilj povlačenje Rusije i prestanak rata, koliko zapadnih državnika i koliko puta do sada je otišlo u Rusiju, da pokuša da dogovori sa Putinom povlačenje?
Ako nije cilj, OK. |
|
|
|
dupli
Average Member
Croatia
982 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 14/05/2024 : 15:37:01
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by alexts
Dobro, za mene je ovde Rusija agresor, a Ukrajina žrtva.
Ako hoćeš - Rusija je negativac.
I još nešto - ovaj stav ne zavisi od razloga zbog koga je Rusija napala, kao ni od činjenice da je napala.
Ne mogu se nepravde i neka naneta šteta ispravljati većim nepravdama. Nešto što se zove "prekomerna upotreba sile", zaista postoji.
To se isto dešava na relaciji Izrael-Palestinci. Razlog Izraela je bio (u početku) validan i pravedan, ali više ne može da bude, kad ima 1000 poginulih Izraelaca, a 35000 Palestinaca - civili, žene, deca uključeni.
U superherojskim stripovima, kriminalac krene da opljačka zlataru i uzme robu od 50000 $. Onda dođe Spajdermen da ga spreči u krađi, jer je to njegova dužnost i oni u međusobnoj borbi unište dobara u vrednosti od 20 miliona $.
Pravda je "zadovoljena". Kriminalac u zatvoru, sveta dužnost suprotstavljanja zlu ispoštovana, ali i svaka logika je uništena. Još ako su poginuli civili, koji ne bi da se "heroj" nije umešao, gde ćeš bolje.
Bolje opcije se traže.
Samo na osnovu svega što si rekao, racionalno je zaključiti da će u slučaju
predaje Ukrajine, ukrajinski vojnici biti pridruženi ruskoj vojsci i poslani
na sljedeću frontu.
Da, u konačnici će negdje biti crta razdvajanja i bit će jako militarizirana.
Ja ne razumijem dovoljno odnose i povijest sukoba Rusije i Ukrajine, a da
bih se usudio davati sugestije i moguća rješenja.
Ali zanimljivo je da kao racionalno rješenje nisi dao mogućnost da svi
Ukrajinci presele u zapadnu Europu. Rusi dobiju teritorij, a Ukrajinci su
u Europskoj uniji, NATO-u i demokratskom uređenju. Plus je ublažen demografski
problem Europe.
Moj otac je znao reći osamdesetih kad je krenula ekonomska kriza:
"Najbolje da objavimo rat Americi. Ako pobijedimo Amerika je naša, a ako
izgubimo amerikanci su ovdje."
Racionalno do kosti 
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5647 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7119 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/05/2024 : 16:32:36
|
Ma najracionalnije rešenje je ovako kako jeste.
Zapad dozira pomoć i oružje Ukrajini i neka rat potraje vekovima. Amerikancima i još po nekom, odgovara da Rusija bude oslabljena ili izolovana i bar zauzeta nečim, a Ukrajinci će već naći način da se razmnožavaju i koliko-toliko obnavljaju populaciju (zalihe ljudi imaju), da sve to traje više nego dovoljno. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5647 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 14/05/2024 : 16:34:15
|
Prekomerna upotreba sile
Podržavam.
Valja ju početi smanjivati. I to prvo u filmovima.
Probati ljude zainteresirati za neki ručni rad.
Baby Lazanja je motivirao ljude na čipku.
Može se.
Može se.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5647 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5647 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46634 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/05/2024 : 17:05:13
|
quote:
Originally posted by alexts
Ma najracionalnije rešenje je ovako kako jeste.
Zapad dozira pomoć i oružje Ukrajini i neka rat potraje vekovima. Amerikancima i još po nekom, odgovara da Rusija bude oslabljena ili izolovana i bar zauzeta nečim, a Ukrajinci će već naći način da se razmnožavaju i koliko-toliko obnavljaju populaciju (zalihe ljudi imaju), da sve to traje više nego dovoljno.
U krivu si. Ukrajina je pred demografskim kolapson.
Pobiglo in je 8 milijuna ljudi a fertilitet je jedan od najmanjih na planeti.
Zapad itekako troši resurse protiv Rusa,a ko će koga na kraju prijebat vidićemo.
Nije ni isključeno da dođe i do atomca. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
kimba
Average Member
520 Posts
Member since 04/02/2023 |
Posted - 14/05/2024 : 17:21:30
|
E kad ovo vidi Kruger moj Alexis , šta ti napisa o Izraelu.
Najmanje sto ti ide da si propagandno nastrojen. |
Zaostao na LMS I ZS i nepoznavanje osnovnih elemena zivota - citat odredenih |
Edited by - kimba on 14/05/2024 17:22:42 |
|
|
|
dupli
Average Member
Croatia
982 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 14/05/2024 : 19:11:39
|
quote:
Originally posted by alexts
Ma najracionalnije rešenje je ovako kako jeste.
Zapad dozira pomoć i oružje Ukrajini i neka rat potraje vekovima. Amerikancima i još po nekom, odgovara da Rusija bude oslabljena ili izolovana i bar zauzeta nečim, a Ukrajinci će već naći način da se razmnožavaju i koliko-toliko obnavljaju populaciju (zalihe ljudi imaju), da sve to traje više nego dovoljno.
Pa jebemu miša, što je cijela zemaljska kugla toliko glupa pa ne kuži kako zajebat amerikance i još poneke.
Samo prestanimo ratovat međusobno i ne započinjimo nove ratove i amerikanci su gotovi!
Bankrotirat će!
Kako rusi to nisu skužili?
E, a ako smo stvarno toliko glupi pa jedva čekamo da jedan drugog uhvatimo za vrat, onda je i red da to netko iskoristi. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
