| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13507 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13507 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 22/09/2025 : 08:25:41
|
ukratko,
jako slabo izdanje Otoka u Strip reviji ---- a čitatelja se samo to tiče: kako dobije finalni proizvod, odnosno strip u ruke.
kad otvoriš Strip reviju, dobiješ minijaturne slike, nešto najbezveznije.
original izgleda bolje,
ali opet je Lordanićeva kompozicija bolja. |
 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1835 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 22/09/2025 : 08:28:47
|
quote:
Originally posted by stinky
usput,
bio na sajmu. pobrao De Sanctisa, Povijest talijanske književnosti za ridiculusa
Pravo u metu.  |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1162 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 22/09/2025 : 09:34:29
|
quote:
Originally posted by stinky
ukratko,
jako slabo izdanje Otoka u Strip reviji ---- a čitatelja se samo to tiče: kako dobije finalni proizvod, odnosno strip u ruke.
kad otvoriš Strip reviju, dobiješ minijaturne slike, nešto najbezveznije.
original izgleda bolje,
ali opet je Lordanićeva kompozicija bolja.
U to doba kad je išla Strip revija nije se moglo dobiti skenove originala iz NSK.
Imao si opciju skenirati Zabavnik ili odustati.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7573 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13507 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/09/2025 : 19:55:06
|
quote:
Originally posted by Salkan
Stinky: kad budeš imao vremena, nađi Q-strip br.7/05 i strip pod imenom "Posljedni dani Faniea Swarta" od Conrada Botesa. Zanima me tvoje mišljenje, imam utisak da će ti se baš svidjet.
Išao sam vidjeti o čemu pričaš.
Dobro si skužio da ja tražim takve stvari ---- ali u filmovima. Tražim rubove svijeta i gledam plemena, urođenike i krajolike.
Ovo je preloše nacrtano da bi moglo nešto pružiti. Niti je ta priča zanimljiva, čisto jedan biografski isječak. Znači, slabo je to. Mogu pročitati, jer takve stvari tražim, no sama realizacija je ispod razine.
Usporedi s time Toppija, recimo da se njegove priče slična tematika, ili Pratt, Jesuit Joe je nešto slično. Razlika u kvaliteti je ogromna. Čak je onaj naš strip, Zagorski Čaruga daleko kvalitetniji.
Da, Zagorski Čaruga je možda najbolja paralela, skroz slični stripovi. |
|
|
|
Salkan
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1008 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 22/09/2025 : 20:20:30
|
Ma kakvi, nema tu poređenja sa majstorima, ali ima nešto dramatično i silno u tom stripu da bi mu se i ovakva vizuelna neugodnost mogla oprostit. Možda čak i reći da upravo tu crtež ne igra skoro pa nikakvu ulogu naspram ideje koju sadrži priča.
Sve u kontekstu raspre "ideja > likovnost".
Zato |
Škafiškafnjak |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1836 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 22/09/2025 : 20:52:17
|
Ideja je isto u likovnosti, nije ideja odvojena od likovnosti. Zato je Toppi > Ferri. Toppi >>>>>>> Ferri.
Jadno, da niste shvatili do svoje dvadesete, da morate preispitati drugačiji jezik (likovni, glasbeni), da uđete u drugi vid ideja i Ideje nego usmeni.
Stinky, piši ti lijepo o literaturi jer je od tvog prvog posta jasno, da si mnogo pročitao i stvorio misaoni sistem. A kada staviš sličice Ferrija, za odgovor možeš dobiti sličice Toppija ili Breccie seniora i ispasti potpuno smiješan. Isto je, ko da bi stavio foto zagorske kapelice u usporedbu sa milanskom katedralom. Valjda je transcendentna ideja i tamo i onamo. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 22/09/2025 20:53:25 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7573 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 23/09/2025 : 08:46:42
|
Da. Ideja je već tu. Pristupačna svima.
Dok ju ne uobličimo i ne predstavimo na svoj način, džabe nam filozofiranje.
Netko se izražava zvukom, slikom, slovima ili brojevima.
Izričaja ima bezbroj.
Ideja, baš i ne toliko. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1835 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 23/09/2025 : 09:53:14
|
Naravno da je ideja u realizaciji, jer onoga kome je umetnost namenjena ne bi trebalo da zanima proces i skica više od celine.
Kao što kaže Neil Postman, medijum je metafora.
Ali, reč je još uvek najbolji medijum za kompleksne ideje, iako su mnogi pesnici jadikovali kako reči nisu dovoljne, ili nisu dovoljno jasne. Tennyson kaže, u jednoj od najboljih poema ikada napisanih, da
quote:
reči, poput prirode, poluotkrivaju i polusakrivaju dušu koja je unutra
I to je tačno, ali čikam da neko negira Curtiusa, kad kaže da je reč najbolji medijum za (kompleksne) ideje, ne (vizuelna) umetnost. Uzima kao primer Platonovu filozofiju, koja se ne može dovoljno dobro prikazati slikama ili oblicima u prostoru (a ako može, trebalo bi im milion godina i trilion elemenata da to učine). |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7573 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 23/09/2025 : 10:29:44
|
Poslovice su super stvar.
Skoro kao kinesko slikovno pismo, a ipak su samo slova.
"Tko pod drugim jamu kopa, sam sebe zakopa." Sam u nju upada i sl.
Poslovica ti sve kaže, a ostavi ti ogroman prostor za manevriranje.
Ako je filozofija "borba" ideja i to samo riječima (na osloncu logike), ispada da riječi ne daju puno prostora čitaocu.
Daju mu slobodu da stvori svoje slike, ali u zadanim okvirima.
U tom smislu, ideje su jako ograničena skupina.
|
Edited by - frano on 23/09/2025 10:31:30 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1835 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 23/09/2025 : 10:39:52
|
Imaš izreku koja je skoro pa poslovica:
Slika vredi više od 1000 reči.
Ali važi i obrnuto: reč se sastoji od 1000 slika! Na primer, kažeš "zeleno", i mozak stvori predstavu koja je sastavljena ili odabrana od 1000 drugih predstava na koje te je ta reč navela u prošlosti. Tako se uči jezik.
Ne kažem da su reči bolje po sebi i ne pokušavam da umanjim značaj crteža ili slike, već samo da kažem da sve ima svoju ulogu i svoj kontekst. Sve u okvirima, naravno  , jer bez okvira sve bi bilo bljutava masa. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 23/09/2025 10:40:08 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7573 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7573 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1602 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 23/09/2025 : 13:13:30
|
quote:
Originally posted by dupli
U to doba kad je išla Strip revija nije se moglo dobiti skenove originala iz NSK.
Imao si opciju skenirati Zabavnik ili odustati.
Kod reprintova starih stripova je cest problem sto se koristilo za reproduciranje.
Do te mjere da, ako usporedite reprintove Maurovica po raznim revijama kroz desetljeca, vidjet cete da ima dosta primjera gdje je izdavacu falio originalni kadar pa je iskoristen neki dovoljno slican. Originalni kadar je ili nedostajao ili je bio na neki nacin ostecen pa se ubacio kadar u kojem se odgovarajuci lik pojavljuje iz dovoljno slicnog rakursa pa se samo dijalog promijenio i s tim islo u tisak.
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13507 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/09/2025 : 14:22:05
|
quote:
Originally posted by Salkan
ali ima nešto dramatično i silno u tom stripu da bi mu se i ovakva vizuelna neugodnost mogla oprostit. Možda čak i reći da upravo tu crtež ne igra skoro pa nikakvu ulogu naspram ideje koju sadrži priča.
Ali to ti i kažem: ta priča nema ideju. To je jedan biografski isječak, dosta traljavo urađen. Što je tebi silno u toj priči? Moguće da se rijetko ili ne baviš se ovakvim pričama, pa ti je kao silina izbilo to da ovaj provodi svoju volju i pobije pola sela.
No, ja takve stvari gledam puno (na filmu) i meni to nije nepoznato niti ima silinu neočekivanog.
Ideja u toj priči, ako ju sad tražimo svijećom, mogla bi se podvesti pod: pobuna protiv svijeta. Neponovljiva individua u pobuni protiv svijeta. I sad, to može proći pod ideju, no u tom stripu je zaista loše realizirano. Meni taj tip nije ni zanimljiv niti mogu pozdraviti njegove motive niti njega samoga kao oblik. Okej, pokušao je doći do svog kruha, prečicom se situirati. Nije baš uspjelo, svijet ga nije shvatio ili jednostavno nije imao sreće. I kaj sad. Ne mogu ga ja žaliti niti se identificirati s njime. Probao si, nisi uspio, ih, ima takvih na milijune. Ovaj je imao luđačku volju da potvrdi baš svoju individualnost, ali je izabrao loš put, jedan besmislen put otpuštanja svih kočnica u svijetu u kojemu su ga već prikliještili sa svih strana: pravno, imovinski, zakonski, policijom, sudstvom, društvenom organizacijom i tako dalje. Nasuprot tim zidovima, on je doživio kolaps, i poraz. To je to, nema tu neke ideje. Više ideje ima u ovome što sam sada ispričao, odnosno kako sam preveo taj slabašni strip, u kojemu ostavljam Maconu da se muči s likovnošću i stripovskim jezikom. Kada ovako prevedem u pojmove i svedem što bi mogla biti kakva-takva ideja u toj likovnosti koju je ovaj izabrao da se izrazi, onda - pazi sad Macone!! - podižem taj strip na višu razinu. Jer mu pridajem smisao, lijepo objašnjen riječima.
Likovnost je uvijek niže, kaj da ti ja radim Macone. I Franc.
Zamislimo da netko nacrta apsolutni strip. Naj naj.
Ali avaj, gotovo nitko to ne razumije, ne znaju zapravo kaj gledaju.
Potreban je maestro stinkijevskog tipa da dođe i da kritiku, drugim riječima, da postavi značenje. Onda polako počinju trkeljati drugi: "pa da, baš sam i ja to rekao. istina, baš se o tome radi. govorio sam vam."
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13507 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/09/2025 : 14:33:18
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Imaš izreku koja je skoro pa poslovica ...
Vidim da ste prešli na lovačke, na izreke i mudrosti.
Imam ja jednu za Franca i Macona. Poslušajte.
Da je likovnost podređena Riječi, nadaje nam se iz općepoznate izreke: "Daj da ti nacrtam."
Naime,
kada nešto objasniš, a ovaj i dalje ne razumije, onda mu prijateljski spustiš: "Daj da ti nacrtam". Što će reći, ono nacrtano se smatra lakšim za shvatiti, tj. onaj na nižoj razini će, prema toj slavnoj uzrečici, dobiti neki pojam o onome o čemu je riječ. Riječi mu teže idu, jer je tu apstrakcija maksimalna (nema konkretnog oblika, makar se izgovara riječ kroz organizam, ona svejedno ima idealan bitak i praktički nema nikakav izgrađen oblik).
Tako, kada kažeš nekome "daj da ti nacrtam", drugim riječima mu govoriš da je bedačec.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7573 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 23/09/2025 : 15:14:16
|
Pa da.
Prvo je ideja.
Njezina prva manifestacija je u umu, pa u zvuku, pa kroz riječ, slovo, sliku ...
Pa u strip :)
A, kak ideja dospije u um? |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1835 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 23/09/2025 : 15:14:20
|
quote:
Originally posted by stinky
Kada ovako prevedem u pojmove i svedem što bi mogla biti kakva-takva ideja u toj likovnosti koju je ovaj izabrao da se izrazi, onda - pazi sad Macone!! - podižem taj strip na višu razinu. Jer mu pridajem smisao, lijepo objašnjen riječima.
Po toj logici bi književna kritika bila iznad književnosti. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7573 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 23/09/2025 : 15:23:24
|
Dobra poanta!
Ali, nažalost i istinita.
Većina današnjih umjet. ostvarenja nebi ni postojalo bez kritičkih recenzija gdje kritičar usmjeruje svjetla pozornice na sebe, ali, ajde pumpa i djelo.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7573 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1836 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 23/09/2025 : 15:33:47
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by ridiculus
Imaš izreku koja je skoro pa poslovica ...
Vidim da ste prešli na lovačke, na izreke i mudrosti.
Imam ja jednu za Franca i Macona. Poslušajte.
Da je likovnost podređena Riječi, nadaje nam se iz općepoznate izreke: "Daj da ti nacrtam."
Naime,
kada nešto objasniš, a ovaj i dalje ne razumije, onda mu prijateljski spustiš: "Daj da ti nacrtam". Što će reći, ono nacrtano se smatra lakšim za shvatiti, tj. onaj na nižoj razini će, prema toj slavnoj uzrečici, dobiti neki pojam o onome o čemu je riječ. Riječi mu teže idu, jer je tu apstrakcija maksimalna (nema konkretnog oblika, makar se izgovara riječ kroz organizam, ona svejedno ima idealan bitak i praktički nema nikakav izgrađen oblik).
Tako, kada kažeš nekome "daj da ti nacrtam", drugim riječima mu govoriš da je bedačec.
Nacrtati je druga verzija, drugi nivo, drukčiji način. To ne znači nužno lakše, jednostavnije.
Ako bi bilo likovno niži nivo, zašto onda svaka budala može objašnjavati i pisati dok vrlo malo ljudi može crtati i slikati? Zato jer je likovni jezik puno teži od govorne ili pisane reči. Sve što nije jednostavno, može vrlo malo ljudi.
Stink, ti si živi dokaz. O likovnom se ti možda nešto malo sanja, iz priloga koje stavljaš ni to nije vidno. Ako je likovno podređeno (lakše, za "bedačece"), zašto onda nisi prvo osvojio tog po tvome lakšeg jezika? |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1836 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 23/09/2025 : 15:41:02
|
quote:
Originally posted by stinky
Kada ovako prevedem u pojmove i svedem što bi mogla biti kakva-takva ideja u toj likovnosti koju je ovaj izabrao da se izrazi, onda - pazi sad Macone!! - podižem taj strip na višu razinu. Jer mu pridajem smisao, lijepo objašnjen riječima.
Likovnost je uvijek niže, kaj da ti ja radim Macone. I Franc.
Najprije sam Macon koji uradim strip. Bez stripa nema nikakve tvoje riječi "koja podiže strip".
Tako, da te uopšte nema, nepostoječi si. Ili preciznije: bez tebe se može, bez kreativaca ne.
Znam sve pričice o umjetnosti koja je "sistem" sa različitim akterima. Tako smo dobili brdo birokrata "koji nešto podižu na višu razinu", uglavnom podižu svoje dupe.
Barem mi je jasno, da je najznačajnija kreacija i kreativnost, onda dugo nema ništa. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 23/09/2025 15:42:48 |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1162 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 23/09/2025 : 15:44:33
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by dupli
U to doba kad je išla Strip revija nije se moglo dobiti skenove originala iz NSK.
Imao si opciju skenirati Zabavnik ili odustati.
Kod reprintova starih stripova je cest problem sto se koristilo za reproduciranje.
Do te mjere da, ako usporedite reprintove Maurovica po raznim revijama kroz desetljeca, vidjet cete da ima dosta primjera gdje je izdavacu falio originalni kadar pa je iskoristen neki dovoljno slican. Originalni kadar je ili nedostajao ili je bio na neki nacin ostecen pa se ubacio kadar u kojem se odgovarajuci lik pojavljuje iz dovoljno slicnog rakursa pa se samo dijalog promijenio i s tim islo u tisak.
Pozdrav, nije te dugo bilo na forumu.
Jesi OK?
Koliko ja znam kod Maurovića je brljanje s kadrovima vezano samo uz Mickey strip.
Naime, Gospodar Zlatnih bregova i Sablast Zelenih močvara (pa i Vjerenica mača i Podzemna carica) su prvo izlazili u Novostima po dvije pasice dnevno.
Tehnički, položeni A4 format.
Kad je Fuis s Maurovićem pokrenuo Mickey strip prvo su krenuli s reprintom gornjih uspješnica pa je trebalo premontirati stripove na uspravni A4 format.
Ne bih sad ulazio u detalje što su majstori, zašto i kako izveli :)
Srećom, u većini su prekrajali tiskarske ploče, a ne originale.
Uglavnom, nije moguće jednostavno premontirati s položenog na uspravni A4 pa su ubacivali kadrove samo s tekstom, a čak i par dodatnih uskih sličica.
E, ali onda šezdesetih Strip-Strip radi luđu vratolomiju. Oni premontirani Mickey strip premontiraju nazad u položeni A4 format i k tome ostavljaju sve dodane kadrove s tekstom.
U novije vrijeme Vedis se drži Mickey stripa, a Šareni dućan Novosti. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7573 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 23/09/2025 : 15:58:04
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by stinky
Kada ovako prevedem u pojmove i svedem što bi mogla biti kakva-takva ideja u toj likovnosti koju je ovaj izabrao da se izrazi, onda - pazi sad Macone!! - podižem taj strip na višu razinu. Jer mu pridajem smisao, lijepo objašnjen riječima.
Likovnost je uvijek niže, kaj da ti ja radim Macone. I Franc.
Najprije sam Macon koji uradim strip. Bez stripa nema nikakve tvoje riječi "koja podiže strip".
Tako, da te uopšte nema, nepostoječi si. Ili preciznije: bez tebe se može, bez kreativaca ne.
Znam sve pričice o umjetnosti koja je "sistem" sa različitim akterima. Tako smo dobili brdo birokrata "koji nešto podižu na višu razinu", uglavnom podižu svoje dupe.
Barem mi je jasno, da je najznačajnija kreacija i kreativnost, onda dugo nema ništa.
Ovo pratim u milimetar.
Kreacija je ta koja je izmislila čak i pojam "ništa".
"Ništa" nije pokrenulo kreaciju.
Onaj koji se "rve" sa idejom mora ju uobličiti u suvisli scenario. U tom smislu se obično nameće kao autor. I tu ego kreće na ego.
Kordej - Macan - Maršal Bass.
Tko se tu kome podredio?
U glazbi imamo često tandeme;
Runjić - Dragojević.
Njih dvojica su u tandemu čuda radili.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
[/url]