| Author |
 Topic  |
|
ridiculus
Senior Member
1837 Posts
Member since 11/06/2008 |
 Posted - 23/09/2025 : 16:14:35
|
quote:
Originally posted by stinky
Da je likovnost podređena Riječi, nadaje nam se iz općepoznate izreke: "Daj da ti nacrtam."
Po toj logici bi muzika bila najviša umetnost. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7581 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1837 Posts
Member since 11/06/2008 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7581 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7581 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1837 Posts
Member since 11/06/2008 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7581 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
netkotreci
New Member
Croatia
209 Posts
Member since 11/02/2024 |
Posted - 23/09/2025 : 17:34:21
|
Muzika, likovnost, striparluk, stinkizmi, Oliver u lančanom sudaru s MPT i Lepom Brenom, nigdje nego na livadi!
Evo malo muzikolikovnog :)
 |
|
|
|
Salkan
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1009 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 23/09/2025 : 17:43:17
|
quote:
Originally posted by stinky
Ali to ti i kažem: ta priča nema ideju. To je jedan biografski isječak, dosta traljavo urađen. Što je tebi silno u toj priči? Moguće da se rijetko ili ne baviš se ovakvim pričama, pa ti je kao silina izbilo to da ovaj provodi svoju volju i pobije pola sela.
No, ja takve stvari gledam puno (na filmu) i meni to nije nepoznato niti ima silinu neočekivanog.
Ideja u toj priči, ako ju sad tražimo svijećom, mogla bi se podvesti pod: pobuna protiv svijeta.
Drago mi je što si nezadovoljan sa stripom, jer te imam priliku podučiti ponešto. Ima pobune i apsurda, itekako, ali:
Kao prvo, znamo vrlo dobro o datoj lokaciji i vremenu radnje: Natal, nestajuća, propadajuća kolonija nastala u halabuku nakon Burskih ratova, povlačenje Nizozemaca ka unutrašnjosti pod pritiskom Engleza (pronalazak dijamanata itd, itd). 1921-1927.godina je u pitanju, dakle vidanje rana nakon WWI. Stephanius dolazi iz nepoznatog pravca, pokušava prodati (vjerovatno ukradenog) konja nekoj starici imenom Annie, koja se popali i želi se udati za mlađeg muškarca. Fanie je naočit, ima brkove, radišan je – kao da se sve poklopilo pa da nakon burne prošlosti i zatvora (izgleda da to nisu samo mahalska naklapanja), da je i on odlučio stati na loptu i iskoristiti drugu šansu.
Tu počinje groteskno: splet okolnosti, odnosno nužnost mu ne da mira. Njeni sestra i zet se angažuju da bi mu pokvarili planove i tako odmotavaju klupko nesreće. Šalju ga u bajbok i on tamo saznaje da je svastika ubijedila njegovu ženu da se razvede – naravno, da bi ona bila ta koja će naslijediti farmu. I tu Fanie ne odustaje, srlja u dalju propast – a kako? Pokušavajući da vodi normalan život. Nužnost mu ni tu ne da mira – dolazi mu nećakinja da se brine o njemu, pa ga prijavljuju za incest. Mi ne znamo da li on bubači svoju nećakinju, ali vlasti ga traže kao ponavljača krivičnih djela. Tek tada on puca po šavovima i raspada se. Javlja se kao resentiman. Ubija sve redom, bez milosti, te tu dolazimo u ključni detalj priče: 12.panel (str.15), vinjeta sedma. „Prezren bješe odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama“. Izaija 53:3. Tu je prelomni trenutak, primjetićeš. Iz obične groteske za koju ne znamo zašto vlada stripskom masom sada dobijamo vrlo jasan i čist okvir.
Arto (Artaud) u svom Teatru okrutnosti mudruje o tome kako, da bi se pokazala skrivena okrutnost treba raskidati realnost – samim tim, Fanie Swain postaje simbol Natala: raspadajući pojedinac za raspadajuću zajednicu. A nije to samo površna namjera autora, da kroz odvratnoću i naivnu karikaturu zainteresuje čitaoca – nego da nas izbaci iz fotelja i tako nas natjera da progledamo i uvidimo i tijelo i smrt i raspad i istinu. Nije Arto mislio na sadizam, ne. Tu je riječ o prisiljavanju čovjeka da se suoči sa istinom. Ali, Arto je i predalek, pa se zadržimo u drugom obzorju da ne bi zalutali.
Probaj provući Fanieja kroz Ničeov resentiman (nemoćni potiskuju svoju bol, pa od toga stvaraju mržnju i osvetu). Dakle, krv umjesto kreacije, parazitiranje uskomešanih, kultivisanih emocija naspram prosvjetljenja, inverzija uloge žrtve. Zašto Fanie citira Bibliju u trenutku kada je skoro pa dovršio svoj krvavi pir, ili još teže pitanje: zašto, ako je takav ubica i krvolok, zašto nije roknuo i Joepa Swanepoela (koji mu je donio kafu)? Ja vidim samo jednu ideju: da se raspad zajednice i zajedništva očitava isključivo kao rušenje, destrukcija, ludilo, nasilje, a nikako kao sloboda. Kakav je Faniejev život bio, takvo je bilo postojanje Natala. Niko ih nije htio, nije volio, svi su ih pokušavali uništiti, postali su navrat-nanos i bezrazložno – i na kraju su završili na smetljištu istorije. Zašto? Zato što su svoju snagu usmjerili u resentiman, a ne u „nadilaženje samog sebe“, a da su pritom neprekidno sukobljavali slobodu sa nužnošću.
Ja u ovom stripu vidim to. Ako je to nejako, ok.
|
Škafiškafnjak |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13509 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/09/2025 : 18:13:58
|
quote:
Originally posted by Salkan
Probaj provući Fanieja kroz Ničeov resentiman ...
Nije ti loše sve to skupa.
Jedino ne štima resantiman. Ovaj tip je kriminalni tip, a resantimana nema u kriminalu. Kriminalac djeluje, on je, u određenom smislu 'zdrav', jer realizira ono što ima potentno. Čovjek resantimana ne djeluje, nego je zakočen: on je sitni mali otrovni tip i između zdravlja (djelovanja) i sebe upravo stavlja štake: zakone, imovinske odnose, pravne itd. Dakle, upravo suprotno od Fanieja. Ovaj ni u kom slučaju ne može biti čovjek resantimana, nego, njegov susjed, koji podiže razne "štake" kada mu se Fanie posredstvom svog djelovanja istovari nasred svijeta.
Za Nietzschea, najveći ljudi resentimana su svećenici, jer su oni "perfidni mrzitelji". N. naravno puno blebeće po tom pitanju, jer uopće nije razumio kršćanstvo. On je tu sve izokrenuo, provincijski, sjevernjački, i misinterpretirao je kršćanstvo u onaj protestantski filistrizam, kojega je valjda gledao oko sebe. Međutim, pravo kršćanstvo je biti Božja luda, tj. baš ono što je on pokušavao ustanoviti kao Zaratustru, plesača na žici. "Ljiljani u polju" i "ptice nebeske", to je Isusova poanta ovima koji resantimantski brinu oko burze, ali i svjetskog rata, oko toga hoće li ruski medvjed staviti šapu nasred Pariza ili će Trump povesti kaubojsku Ameriku na Obamin zdravstvenu sustav. Ljudi resantimana su ti skicirani u ovim dražesnim nabačajima. Fanieja tu ne možeš pronaći, usput - ni stinkača. A možeš... hajde, da ne imenujem, jer će opet biti "stinky je ovakav, stinky je onakav";)
Kako dolikuje, vraćam ti učenje za učenje, nećeš reći da stinky ne plaća dugove.
Evo i bonusa: Nietzscheov promašaj i misinterpretaciju kršćanstva, suvereno je pokazao Scheler u lijepom radu Uloga resantimana u izgradnji morala.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13509 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/09/2025 : 18:22:18
|
quote:
Originally posted by ridiculus
quote:
Originally posted by stinky
Kada ovako prevedem u pojmove i svedem što bi mogla biti kakva-takva ideja u toj likovnosti koju je ovaj izabrao da se izrazi, onda - pazi sad Macone!! - podižem taj strip na višu razinu. Jer mu pridajem smisao, lijepo objašnjen riječima.
Po toj logici bi književna kritika bila iznad književnosti.
A po logici tvog izrezivanja postova, tebi bi onda problem predstavljalo kada spojim jedan odlomak. Ali, uzimam ovaj tvoj pokušaj kao igranje, smještanje kajle, pa hajde, igraš po zatvorskim pravilima.
Naime, ja sam rekao ovo, i upravo je sve važno, sve se mora uzeti u obzir da se razumije smisao odlomka:
"Ideja u toj priči, ako ju sad tražimo svijećom, mogla bi se podvesti pod: pobuna protiv svijeta. Neponovljiva individua u pobuni protiv svijeta. I sad, to može proći pod ideju, no u tom stripu je zaista loše realizirano. Meni taj tip nije ni zanimljiv niti mogu pozdraviti njegove motive niti njega samoga kao oblik. Okej, pokušao je doći do svog kruha, prečicom se situirati. Nije baš uspjelo, svijet ga nije shvatio ili jednostavno nije imao sreće. I kaj sad. Ne mogu ga ja žaliti niti se identificirati s njime. Probao si, nisi uspio, ih, ima takvih na milijune. Ovaj je imao luđačku volju da potvrdi baš svoju individualnost, ali je izabrao loš put, jedan besmislen put otpuštanja svih kočnica u svijetu u kojemu su ga već prikliještili sa svih strana: pravno, imovinski, zakonski, policijom, sudstvom, društvenom organizacijom i tako dalje. Nasuprot tim zidovima, on je doživio kolaps, i poraz. To je to, nema tu neke ideje. Više ideje ima u ovome što sam sada ispričao, odnosno kako sam preveo taj slabašni strip, u kojemu ostavljam Maconu da se muči s likovnošću i stripovskim jezikom. Kada ovako prevedem u pojmove i svedem što bi mogla biti kakva-takva ideja u toj likovnosti koju je ovaj izabrao da se izrazi, onda - pazi sad Macone!! - podižem taj strip na višu razinu. Jer mu pridajem smisao, lijepo objašnjen riječima."
Znači, ja tu pričam o konkretnom stripu i ove riječi vrijede BAŠ u tom izričitom slučaju: primijenjene na konkretni strip. Vi svi, osim Salkana i mene, nemate zapravo pojma o čemu je riječ i ne možete sudjelovati na istinskoj razini u razgovoru o tom konkretnom stripu. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Franina livada
