| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 06/01/2019 : 14:01:31
|
svi oni imaju drugačiji pristup: i MM i DD i MNo...
sve je to bilo drugačije, a opet isto.
ken parker je također to "drugačije a isto"
tko je tebi bolji: berardi ili sclavi? |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 14:10:54
|
quote:
Originally posted by stinky
svi oni imaju drugačiji pristup: i MM i DD i MNo...
sve je to bilo drugačije, a opet isto.
ken parker je također to "drugačije a isto"
tko je tebi bolji: berardi ili sclavi?
Valjda Berardi jer nisam ljubitelj DD-a
No, ti kažeš, da oni ustvari imaju isti senzibilitet i gledanje na svijet
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 14:24:00
|
quote:
Originally posted by stinky
da
podosta sličnosti
ima i razlika, naravno
oboje bi oni junaka a opet ne bi
oni bi i ne bi
Kod Sclavija mi je očito za što se odlučio, a pisao si i sam
Hodnik za pakao kao zadnja instanca
No Berardija toliko ne znam, pa ne znam ni kako on završava Ken Parkera, a o tome ne bismo ni trebali, da ne kvarimo ljudima čitanje |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
8161 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 06/01/2019 : 14:25:28
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
ja se za sada suzdržavam od filozofiranja haha
kada pogledaš odgovore vidjet ćeš da ljudi kažu NE (niti radi dobro niti im je uvjerljiv)
Valjda zato jer radi i dobre i loše stvari, ali kad pogledaš, i u "realnom životu", mnogi su takvi
Al Capone je davao novac u sirotišta haha
Svi kriminalci se pred javnosti žele prikazati kao dobročinitelji! Ovdje to nije slučaj jer taj promašeni lik dobra djela čini zbog njih samih, a ne da bi ispao drugačiji pred očima javnosti. Lik koji je spreman ubiti nevinog čovjeka s leđa, nije sposoban činiti dobro ni u kom slučaju, osim ako to nije u interesu njegova probitka.
Kod Sclavija nema takvih nelogičnosti koje se ne mogu opravdati ničim osim podvojenom ličnošću, a to ovdje nije slučaju.
Znači tu je odgovor i na pitanje tko je bolji scenarist. Sclavi, naravno! |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 06/01/2019 14:27:15 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 14:32:21
|
quote:
Originally posted by Spock
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
ja se za sada suzdržavam od filozofiranja haha
kada pogledaš odgovore vidjet ćeš da ljudi kažu NE (niti radi dobro niti im je uvjerljiv)
Valjda zato jer radi i dobre i loše stvari, ali kad pogledaš, i u "realnom životu", mnogi su takvi
Al Capone je davao novac u sirotišta haha
Svi kriminalci se pred javnosti žele prikazati kao dobročinitelji! Ovdje to nije slučaj jer taj promašeni lik dobra djela čini zbog njih samih, a ne da bi ispao drugačiji pred očima javnosti. Lik koji je spreman ubiti nevinog čovjeka s leđa, nije sposoban činiti dobro ni u kom slučaju, osim ako to nije u interesu njegova probitka.
Ne znam, čak i loš čovjek može tu i tamo učiniti dobro djelo makar i bez neke koristi npr nahraniti psa lutalicu
To ga ne čini dobrim
quote:
Originally posted by Spock
Kod Sclavija nema takvih nelogičnosti koje se ne mogu opravdati ničim osim podvojenom ličnošću, a to ovdje nije slučaju.
Znači tu je odgovor i na pitanje tko je bolji scenarist. Sclavi, naravno!
Kod Sclavija nema nelogičnosti? To nije onaj Sclavi kojeg se sjećam. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2019 : 14:40:30
|
spock,
tek je sclavi megakontejner nelogičnosti
ali tamo gdje rastu nelogičnosti, raste i ono spasonosno
hoću reći, te "nelogičnosti" koje tebe smetaju nisu ono što je presudno. primjer: one megagluposti kao Morgana, Ničija priča itd. nisu omražene, naprotiv, rulja ih hvali na sva usta (kao što sam i ja nekada, kada sam bio smrtnik).
o tome što valja a što ne, što vrijedi a što ne, što je smisao (svega) a što ne ----> odlučuje se na višim instancama od puke logičnosti
|
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
8161 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 06/01/2019 : 15:17:21
|
Sclavi je logičan u svojoj nelogičnosti. Sigurno nije prizemno nelogičan.
Meni Morgana isto nije sjela, baš kao ni Zora živih mrtvaca, ali kad se pročita cijela tetralogija u komadu onda se dobija drugačiji ukupan dojam.
Ukratko, prema onome što sam pročitao od ova dva autora, oni nisu usporedivi, koliki god nas Stinky htio uvjeriti u suprotno. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 15:47:08
|
quote:
Originally posted by Spock
Sclavi je logičan u svojoj nelogičnosti. Sigurno nije prizemno nelogičan.
Meni Morgana isto nije sjela, baš kao ni Zora živih mrtvaca, ali kad se pročita cijela tetralogija u komadu onda se dobija drugačiji ukupan dojam.
Ukratko, prema onome što sam pročitao od ova dva autora, oni nisu usporedivi, koliki god nas Stinky htio uvjeriti u suprotno.
Tetralogija završava potvrdom da je Dylan zavolio majku
I nije baš nešto, pogotovo ta zadnja |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
8161 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 06/01/2019 : 16:55:27
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Spock
Sclavi je logičan u svojoj nelogičnosti. Sigurno nije prizemno nelogičan.
Meni Morgana isto nije sjela, baš kao ni Zora živih mrtvaca, ali kad se pročita cijela tetralogija u komadu onda se dobija drugačiji ukupan dojam.
Ukratko, prema onome što sam pročitao od ova dva autora, oni nisu usporedivi, koliki god nas Stinky htio uvjeriti u suprotno.
Tetralogija završava potvrdom da je Dylan zavolio majku
I nije baš nešto, pogotovo ta zadnja
Sclavija se može tumačiti na bezbroj načina i nikoga neće ostaviti ravnodušnim, ali kakve su tu sličnosti s Berardijom i Ken Parkerom? |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
SlajeR
New Member
Yemen
268 Posts
Member since 10/06/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2019 : 17:28:46
|
da sumiramo
pitanje 2) Chemako je remek djelo imamo
7 jasnih DA: markos, dexter, jocko, sumohrvat, mpavin, zare80, slajer + 1 zoroasterix (nejasno DA:))
pitanje 1) južnjak-gerilac imamo
3 jasna NE (sumohrvat, spock, dexter)
situaciju komplicira zoroasterix kojemu je lik uvjerljiv, ali NE radi dobro.
još više komplicira slajer koji kaže DA, južnjak radi dobro ko pravi gospon. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 17:33:00
|
Još nisi stavio kako ti gledaš stvari
Je li južnjak uvjerljivi gospodin, neuvjerljivi zlikovac ili neka kombinacija?
Je li Chemako ne-baš-remek-djelo-ali-blizu (jer zaključujem da tebi nije vrh vrhova) ili nešto grebe, škaklja, smeta... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2019 : 17:42:46
|
sličnosti berardija i sclavija su više nego očite:)))
ne, bez zezanja, tu sad treba imati njuh za te stvari, spock
prepoznati senzibilitete i priče
trebalo bi sada raditi "studiju" te ući u detalje. to je teško ovako iz glave, ali eto recimo jedan takav detalj: sclavi ti radi demona ludila i sugerira da nema mjesta u "realnosti" idiličnom životu bijelaca i indijanaca. berardi ti radi isto, tretira te baterijom oporih indijanskih priča haha. Demon ludila i Ubojstvo u Washingtonu = krajnji sukob, razaranje do atoma, svi ginu u ludilu masakra, prijatelji i neprijatelji, krivi i pravi...
i ima takvih detalja puno, ali sada bi, kažem, trebalo čitati kena sa tog aspekta, pa pisati tekst |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2019 : 17:44:38
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Još nisi stavio kako ti gledaš stvari
Je li južnjak uvjerljivi gospodin, neuvjerljivi zlikovac ili neka kombinacija?
Je li Chemako ne-baš-remek-djelo-ali-blizu (jer zaključujem da tebi nije vrh vrhova) ili nešto grebe, škaklja, smeta...
rekao sam da za sad neću filozofirati
idemo vidjeti još mišljenja ljubitelja |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 17:48:34
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Još nisi stavio kako ti gledaš stvari
Je li južnjak uvjerljivi gospodin, neuvjerljivi zlikovac ili neka kombinacija?
Je li Chemako ne-baš-remek-djelo-ali-blizu (jer zaključujem da tebi nije vrh vrhova) ili nešto grebe, škaklja, smeta...
rekao sam da za sad neću filozofirati
idemo vidjeti još mišljenja ljubitelja
Pa ne moraš filozofirati
Kažeš DA-NE, ali kako želiš
Čekaj onda da se skupi još parkerovaca |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2019 : 17:56:55
|
dobro, ako hoćeš kratko
južnjak mi je dobar lik, najzanimljiviji za sada - znači, broj 1
Chemako mi je dobra priča, naravno, no slabija od Vječne magije značajno, ako hoćeš tako:) |
|
|
|
SlajeR
New Member
Yemen
268 Posts
Member since 10/06/2003 |
Posted - 06/01/2019 : 17:57:50
|
| Južnjak je u svakom slučaju zanimljiv lik... To gledište da je uverljiv gospodin a neuverljiv zlikovac može da prodje, mada i tu ima kontradiktornih stvari... u svakom slučaju Berardi nam je dao prostora da sami sklopimo njegov lik i delo i ako želimo biti advokat ili sudija,pa kako kome paše. Moram reć da je u stripu od 94 strane to prilično dobro odradijo. |
Opusti misli i uci plivati.. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 18:00:34
|
quote:
Originally posted by stinky
dobro, ako hoćeš kratko
južnjak mi je dobar lik, najzanimljiviji za sada - znači, broj 1
Chemako mi je dobra priča, naravno, no slabija od Vječne magije značajno, ako hoćeš tako:)
Eh, ali tebi je u usporedbi sa Vječnom magijom sve slabo :)
No dobro, držimo se Kena
Kažem tu priču Chemako jesam čitao, ali morao bih ponoviti
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 18:03:08
|
E da, realizam u Kenu
Pravi Donehogawa je čini se umro prirodnom smrću, ali u Kenu umire u atentatu
Nije da to smeta, ali opet govori kako Ken ne teži baš tome da bude sve povijesno točno |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2019 : 18:07:35
|
nas bi trebala zanimati POETIKA kena, a ne "realističnost" tako vulgarno shvaćena. mislim da smo do sada malo podigli razinu i da više nema olakog shvaćanja realnosti.
je li Ken realan u Chemaku, eto dobrog pitanja za ljubitelje
"realno" je skinut Čovjek zvan Konj, ali je li sve to skupa realno, to je druga stvar |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/01/2019 : 18:12:31
|
Da, poetika. Ali opet, vidiš da neki kažu da ne mogu čitati Zagora, jer je Darkwood izmišljen, lijane itd haha.
No dobro, vidjet ćemo za Chemako
Jel se ti sjećaš varijacija na temu Čovjek zvan Konj u drugim Bonelli stripovima?
Recimo, u jednom Texu Texov sin gubi pamćenje i prihvaćaju ga indijanci, Čovjek bez prošlosti čini mi se.
ili šaljiva varijanta u Chico Indijanac
|
Edited by - Zoroasterixx on 06/01/2019 18:13:20 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2019 : 18:17:56
|
nije stvar sa Čovjekom Konjom:) u gubitku pamćenja, nego:
"spoznati" da su Indijanci pravi, da su to ljudi, ljudska bića sa velikim LJ. "otkriti" njihovu kulturu i način života kao superioran
u tom smislu je gomila Bonellija varijacija, često i Zagor:) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Topic |
|
Ken Parker
