| Author |
 Topic  |
|
BeaGea
Advanced Member
4104 Posts
Member since 29/04/2020 |
 Posted - 30/12/2020 : 11:36:59
|
quote:
Originally posted by kiky
quote:
Originally posted by BeaGea
pa kako što reči...pa ovo upravo potvrđuje da se umrle od neceg drugog ne broji kao umrle od korone, autopsija je jedina mjerodavne a ne tračevi i prve glasine nakon nečije smrti.
ma nemoj? ozbiljno? ovih 1,799,076 umrlih na svijetu su svi obdukcijski i vjerodostojno dokumentirani kao umrli od korone?
ma pričaj mi priču...
Pa koliko vidim i ti si (prije koji mjesec) navodio primjer kako ie obdukcija otkrila da uzrok smrti nije korona, KW navodi to isto. Pa daj onda neki primjer koji potvrđuje ovo sto ti spominješ!? Navodiš primjer za jednu tezu a tvrdiš drugu  |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
 |
|
|
bonjovi4ever
stripovi.com suradnik
Croatia
1335 Posts
Member since 09/10/2007 |
Posted - 30/12/2020 : 12:11:19
|
Pa obdukcija je bila, prvenstveno, jer je umro mlad i zdrav čovjek.
Obitelj često zatraži obdukciju u takvim slučajevima.
Ne znam otkud pojedincima, ne samo ovdje na forumu, da šalju na obdukciju većinu umrlih od korone.
Korona je jedno od stanja (dijagnoza) koje je dovelo do smrtnog ishoda, ali vrlo rijetko je neposredan (glavni) uzrok smrti.
Da, zakomplicirala je već, nerijetko, životno ugroženo stanje bolesnika, ali taman posla da se svi ti ljudi (većina njih) svakodnevno šalju na obdukcije.
Znači, po takvom razmišljanju, DNEVNO bi se u Hrv. obduciralo barem 50-ak potvrđeno umrlih od komplikacija prouzročenih koronom...
Pa zatim gomila onih za koje se utvrdi da im smrt nema veze s koronom, kako bi ih se eliminiralo iz statistike...
Plus, naravno, sve ostale obdukcije koje se odrađuju na dnevnoj bazi...
Evo, ajmo uzeti za primjer Zagorca u pohodu.
Ode Zagorec u klet i popije jedno 20 gemišta.
Pa ode do birtije i, izbjegavajući šank s tugom u pogledu, popije još 15 gemišta.
I onda odluči da je dosta za večeras, pa ajmo večer privesti kraju s jednim pelinom.
Popije pelin, izađe iz birtije i po povratku kući se onesvijesti.
Ok, pelin ga je možda dokrajčio, ali ne zaboravite na gemište.
Da nije bilo 35 gemišta, vrlo vjerojatno bi pelin jedva osjetio.
I gotovo sigurno ne bi bio iz Zagorja. |
“Never argue with stupid people. They will drag you down to their level and beat you with experience.” - Mark Twain |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 30/12/2020 : 12:20:10
|
Pričali smo već o tome:
Rezultati 80 obdukcija u Hamburgu:
quote:
The deceased were aged between 52 and 96 years (average 79.2 years, median 82.4 years). Thirty-four of the deceased were female (42%) and 46 male (58%). In twelve cases, the place of death was the patient’s own home (15%); in 51 cases, the hospital (64%); in thirteen cases, a nursing or retirement home (16%); and in one case, a hotel. In three cases, no information was available on the place of death. Of the patients who died in hospitals, 17 died in intensive care units (ICU) with invasive ventilation, 31 in a normal ward, and one in the emergency room.
quote:
All deceased, except for two women, in whom no significant pre-existing conditions were seen autoptically (cases 7 and 50), had relevant previous illnesses. The vast majority had diseases of the cardiovascular system (85%), followed by lung diseases (55%), kidney diseases (34%), and central nervous system (CNS) diseases (35%). Diabetes mellitus was known in 21% of the deceased, and carcinomas/haematological diseases in 16%.
quote:
In most cases, the infection pathway could only be speculated. For example, 25 of the deceased came from nursing homes or residential and care facilities for the disabled, in which other residents had been diagnosed with SARS-CoV-2 infections previously.
quote:
The most frequent cause of death was pneumonia, followed by pulmonary artery embolisms combined with pneumonia. Overall, COVID-19 pneumonia was found in 83% of the deceased. Most of these were virus-induced lung changes in the sense of diffuse alveolar damage. However, bacterial superinfected bronchopneumonia also occurred (no bacteriological diagnosis was made postmortem). In 11% of the deaths, competing causes of death were considered. In 5%, there were clear causes of death not related to SARS-CoV-2 infection.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7271136/ |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4104 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 30/12/2020 : 12:29:40
|
quote:
Originally posted by bonjovi4ever
Korona je jedno od stanja (dijagnoza) koje je dovelo do smrtnog ishoda, ali vrlo rijetko je neposredan (glavni) uzrok smrti.
Točno, i zato je vrlo opasna. Ono što sam rekel Zorou prije koji tjedan "korona nije strah ona je realna opasnost za ljude".
Jednostavno ovdje nema nikakve zavjere i to je vrlo jasno. Vidimo da čak i ovi koji podliježu toerijama zavjere novode primjere koji su suprotni tezama teorija zavjere. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 30/12/2020 : 13:02:05
|
| dakle možemo samo nagađati koliko je umrlih, bez ikakvog razloga, ubačeno u korona statistiku. a slučaj koji je king warrior naveo upravo je iznimka koja potvrđuje to pravilo. |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21837 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 30/12/2020 : 13:18:37
|
quote:
Originally posted by Oki
U ovih nekoliko dana sam dosta “mlatio” okolo, posjetio dosta rodbine, kumove i prijatelja da nadoknadim zaostatke...pa tako, nema da negdje netko iz kruga obitelji nije bio pozitivan na virus.
Svi (srećom) to preboljeli skoro bez ikakvih simptoma, ali ono što je razočaravajuće je to da sva ova medijska hajka oko korone pametne ljude čini glupima, a doktore koji ih lječe još glupljima i neodgovornima.
Prijatelj kod kojeg sam bio 24.12 ujutro na kavi (virus imao početkom jedanaestog mjeseca) kaže da je prvu večer imao temperaturu 38.2 i već drugo jutro bio normalan, ali ostao je bez njuha. Doktorica mu odmah čak nije htjela dati uputnicu za testiranje, nego tek četvrti dan, tako da mu se i njuh vratio na dan kada je saznao da je pozitivan i tada potpuno zdrav čovjek od doktorice dobiva antibiotik sumamed i deksametazon tablete radi preventive da mu se stanje ne pogorša!
Kod drugog prijatelja još gori scenarij, nikakve temperature (36,9 najveća), gubitak mirisa i nikakvi drugi problemi, dobio od doktorice ne jednu turu, nego dvije ture sumameda (šest dana) i nakon toga samo zato jer je paničar išao na hitnu i izvršio pretrage krvi, mokraće i snimku pluća koje su pokazale da je sve u redu, pa svejedno za svaki slučaj dobio treću turu nekog slabijeg antibiotika i deksammetazon tablete!
Za mene su ti njihovi lječnici potpuno neodgovorni. Jedini kontakt između doktora i pacijenta je telefonski, a antibiotici se dijele šakom i kapom, samo da ljude skinu sa grbače...
Antibiotik zdravom čovjeku u zdravom organizmu može izazvati samo štetu i nije od apsolutno nikakve pomoći!
Nikakvo čudo što se većini zaraženih situacija zakomplicira tek osmi, deveti dan kada organizam razjebu i otruju antibioticima koji u borbi protiv virusa nemaju nikakvu svrhu!
|
Odbrojavanje: još 28 dana |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21837 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 30/12/2020 : 13:19:29
|
quote:
Originally posted by corto33
Baš se čudim ljudima, uzimaju antibiotike "za svaki slučaj". 
šta se čudiš - danas su ljudi zdrave pameti retka pojava |
Odbrojavanje: još 28 dana |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4104 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 30/12/2020 : 13:19:36
|
quote:
Originally posted by kiky
dakle možemo samo nagađati koliko je umrlih, bez ikakvog razloga, ubačeno u korona statistiku. a slučaj koji je king warrior naveo upravo je iznimka koja potvrđuje to pravilo.
Aj navedi konkretan primjer za koji znaš da je navedeno kao smrt od korone a nije tako bilo?
|
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21837 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 30/12/2020 : 13:20:17
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by King Warrior
Evo danas mi majka rece da je jedan njen poznanik preminuo od corone. Imao je 52 g, bez bolesti, fizicki kao od brda odvaljen. Prije dvije sedmice dijagnoza, onda borba u bolnici i covjek preminuo.
Rece mi majka danas, izvrsili obdukciju, covjek ipak nije od korone umro. Detalje ne znamo jos.
Djavo ce ga vise znati...
pametnom sve jasno |
Odbrojavanje: još 28 dana |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 30/12/2020 : 13:59:52
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by kiky
dakle možemo samo nagađati koliko je umrlih, bez ikakvog razloga, ubačeno u korona statistiku. a slučaj koji je king warrior naveo upravo je iznimka koja potvrđuje to pravilo.
Aj navedi konkretan primjer za koji znaš da je navedeno kao smrt od korone a nije tako bilo?
a kako da ti to navedem? da zovem sve hrvatske, američke, talijanske, britanske bolnice da mi dostave dosjee o umrlima od korone sa dokazima? znaš i sam da to nije moguće! nikada se zbog birokracije, korupcije, poslovne tajne i sl. u zdravstvu neće moći doći do relevantnih podataka. svoje pretpostavke temeljim upravo na ovakvim slučajevima poput kingovog.
to što tebi priče poput ove kingove ne pašu pa sad misliš da ćeš mrcvarenjem mene ovdje nešto postići... e pa, good luck. |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4104 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 30/12/2020 : 14:17:25
|
quote:
Originally posted by kiky
to što tebi priče poput ove kingove ne pašu pa sad misliš da ćeš mrcvarenjem mene ovdje nešto postići... e pa, good luck.
Kako mi ne pašu!? Pa to je priča koja podržava ono što cijelo vrijeme govorim, nema lažarinja.
I KW i tvoja priča od prije koji mjesec, te smrti meni bliskih sve su one upravo potvrdile ono što mislim, obdukcija će pokazati pravi uzrok smrti, nema nikakvih lažiranja.
Ono što je meni u cijeloj raspravi s tobom zabrinulo, je što navodiš primjere koji dokazuje da nema lažiranja a tvrdiš da se lažira. Zanimljivo! |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
bonjovi4ever
stripovi.com suradnik
Croatia
1335 Posts
Member since 09/10/2007 |
Posted - 30/12/2020 : 14:21:41
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by bonjovi4ever
Korona je jedno od stanja (dijagnoza) koje je dovelo do smrtnog ishoda, ali vrlo rijetko je neposredan (glavni) uzrok smrti.
Točno, i zato je vrlo opasna. Ono što sam rekel Zorou prije koji tjedan "korona nije strah ona je realna opasnost za ljude".
Jednostavno ovdje nema nikakve zavjere i to je vrlo jasno. Vidimo da čak i ovi koji podliježu toerijama zavjere novode primjere koji su suprotni tezama teorija zavjere.
Ma pusti teorije zavjere.
Svedi stvari na jednostavno.
Bolest sigurno postoji.
Najčešće je štetna za stare ljude, i one s brojnim komorbiditetima.
Sve ostalo su nagađanja, pretpostavke i s tim nema smisla opterećivati se jer nismo epidemiolozi i ništa ne budemo promijenili.
Također postoje i mnogo ozbiljnije bolesti, koje ne štede nikog, ni mlade i zdrave.
Problem je da ljudi često idu u krajnosti: jednima je to prehlada, zajebancija, a drugi su se preplašili ko zadnje p***: ne skidaju maske ni na pustoj ulici, nose uokolo bočice s dezificijensom kako bi dezifincirali kvaku prije nego otvore vrata ili općenito dotaknu bilo kakvu površinu...
Nekakav balans se uvijek da naći, ak čovjek koristi svoju glavu.
|
“Never argue with stupid people. They will drag you down to their level and beat you with experience.” - Mark Twain |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 30/12/2020 : 14:22:28
|
| jao, glavno da tebe ja brinem u cijeloj ovoj raspravi, a ne to što se nad gomilom umrlih "od korone" u cijelom svijetu nisu radile obdukcije. |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4104 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 30/12/2020 : 14:27:29
|
quote:
Originally posted by bonjovi4ever
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by bonjovi4ever
Korona je jedno od stanja (dijagnoza) koje je dovelo do smrtnog ishoda, ali vrlo rijetko je neposredan (glavni) uzrok smrti.
Točno, i zato je vrlo opasna. Ono što sam rekel Zorou prije koji tjedan "korona nije strah ona je realna opasnost za ljude".
Jednostavno ovdje nema nikakve zavjere i to je vrlo jasno. Vidimo da čak i ovi koji podliježu toerijama zavjere novode primjere koji su suprotni tezama teorija zavjere.
Ma pusti teorije zavjere.
Svedi stvari na jednostavno.
Bolest sigurno postoji.
Najčešće je štetna za stare ljude, i one s brojnim komorbiditetima.
Sve ostalo su nagađanja, pretpostavke i s tim nema smisla opterećivati se jer nismo epidemiolozi i ništa ne budemo promijenili.
Također postoje i mnogo ozbiljnije bolesti, koje ne štede nikog, ni mlade i zdrave.
Problem je da ljudi često idu u krajnosti: jednima je to prehlada, zajebancija, a drugi su se preplašili ko zadnje p***: ne skidaju maske ni na pustoj ulici, nose uokolo bočice s dezificijensom kako bi dezifincirali kvaku prije nego otvore vrata ili općenito dotaknu bilo kakvu površinu...
Nekakav balans se uvijek da naći, ak čovjek koristi svoju glavu.
Pa bon ti meni objašnjavaš ono kaj cijelo vrijeme pričam. Dobar si :)
Postoje opakije bolesti, ali se ne šire zrakom kao virusi pa je (znatno) manja opasnost da ćemo se njima zaraziti. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4104 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 30/12/2020 : 14:34:03
|
quote:
Originally posted by kiky
jao, glavno da tebe ja brinem u cijeloj ovoj raspravi, a ne to što se nad gomilom umrlih "od korone" u cijelom svijetu nisu radile obdukcije.
Uvijek me brine kad su ljudi kontradiktorni sami sa sobom. Kaj ne znači da me ne brinu i drugi problemi, a pogotovo sijanje teorija za koje nema nikavih dokaza, čak suprotno postoje brojni dokazi (ti i KW ih navodite, meni su isto poznati) kako je ova toerije zavjere oko korone potpuna besmislica. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
bonjovi4ever
stripovi.com suradnik
Croatia
1335 Posts
Member since 09/10/2007 |
Posted - 30/12/2020 : 14:38:25
|
O ma, bea, opterećuješ se ti itekako, sa svakojakim teorijama.
Ak non-stop spominješ nešto i preturaš o nečem, imaš potrebu dokazati i negirati nešto...
Nerijetko čak i s izostankom objektivnosti...
Recimo tvoji prijašnji komentari na kikyjeve postove...
i tako na 240 str. topica.
Opusti se malo.
Pozdrav.
|
“Never argue with stupid people. They will drag you down to their level and beat you with experience.” - Mark Twain |
Edited by - bonjovi4ever on 30/12/2020 14:39:23 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4104 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 30/12/2020 : 14:45:44
|
quote:
Originally posted by bonjovi4ever
O ma, bea, opterećuješ se ti itekako, sa svakojakim teorijama.
Ak non-stop spominješ nešto i preturaš o nečem, imaš potrebu dokazati i negirati nešto...
Nerijetko čak i s izostankom objektivnosti...
Recimo tvoji prijašnji komentari na kikyjeve postove...
i tako na 240 str. topica.
Opusti se malo.
Pozdrav.
Ajde dobro ako ti tako vidiš (izgleda da si zajebanciju i sarkazam doživio kao ozbiljne upise)!
Samo i dalje mi nije jasno zašto si mi objašnjaval ono što i sam tvrdim 
Imam manu da volim objašnjavat nadugo i naširoko, a opterečen sam kad netko uporno ignorira dokaze. Profesionalna deformacija, to stoji.
|
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
Edited by - BeaGea on 30/12/2020 14:51:56 |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 30/12/2020 : 15:02:07
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by kiky
jao, glavno da tebe ja brinem u cijeloj ovoj raspravi, a ne to što se nad gomilom umrlih "od korone" u cijelom svijetu nisu radile obdukcije.
Uvijek me brine kad su ljudi kontradiktorni sami sa sobom. Kaj ne znači da me ne brinu i drugi problemi, a pogotovo sijanje teorija za koje nema nikavih dokaza, čak suprotno postoje brojni dokazi (ti i KW ih navodite, meni su isto poznati) kako je ova toerije zavjere oko korone potpuna besmislica.
gle, to što ti ne shvaćaš u kojem kontekstu sam ja upotrijebio kingov primjer i što očito ne znaš što pojam "iznimka koja potvrđuje pravilo" znači... nije moj problem. |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4104 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 30/12/2020 : 15:11:49
|
quote:
Originally posted by kiky
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by kiky
jao, glavno da tebe ja brinem u cijeloj ovoj raspravi, a ne to što se nad gomilom umrlih "od korone" u cijelom svijetu nisu radile obdukcije.
Uvijek me brine kad su ljudi kontradiktorni sami sa sobom. Kaj ne znači da me ne brinu i drugi problemi, a pogotovo sijanje teorija za koje nema nikavih dokaza, čak suprotno postoje brojni dokazi (ti i KW ih navodite, meni su isto poznati) kako je ova toerije zavjere oko korone potpuna besmislica.
gle, to što ti ne shvaćaš u kojem kontekstu sam ja upotrijebio kingov primjer i što očito ne znaš što pojam "iznimka koja potvrđuje pravilo" znači... nije moj problem.
Nije ovo iznmka ako si i ti (pored KW) imao sličan slučaj i ja njih nekoliko. Iznmka je kad se nešto razlikuje od uobičajenog a ne kad je isto.
Ti navedi suprotne primjere pa će onda ovih par istih primjera biti iznimke. Ovako ne mogu biti iznimke kad za suprotno nema navedenog nijednog primjera. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
panzer
Advanced Member
12799 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 30/12/2020 : 18:30:38
|
quote:
Originally posted by BeaGea
Nije ovo iznmka ako si i ti (pored KW) imao sličan slučaj i ja njih nekoliko. Iznmka je kad se nešto razlikuje od uobičajenog a ne kad je isto.
Ti navedi suprotne primjere pa će onda ovih par istih primjera biti iznimke. Ovako ne mogu biti iznimke kad za suprotno nema navedenog nijednog primjera.
ajmo ovako, još jednom; imamo kingov primjer gdje je osoba nakon smrti proglašena žrtvom korone. kasnija obdukcija pokazuje da osoba nije umrla od korone. ovakvi slučajevi su dragocjeni jer su rijetki i izolirani. ne rade se obdukcije u takvim slučajevima često. i na temelju toga sam postavio sasvim validnu pretpostavku o tome koliko je, na ovakav način, pacijenata proglašeno umrlim od korone i postalo dio statistike, bez obdukcije koja bi vjerovatno mogla pokazati drugačije?
i stoga NE, ovakav jedan slučaj tebi NIKAKO ne može ići u prilog... ne može nikako ići u prilog osobi koja je uvjerena da je službena statistika oboljelih i umrlih neupitna i istinita. |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 30/12/2020 : 22:08:37
|
quote:
Originally posted by kiky
dakle možemo samo nagađati koliko je umrlih, bez ikakvog razloga, ubačeno u korona statistiku. a slučaj koji je king warrior naveo upravo je iznimka koja potvrđuje to pravilo.
Ajde budi dobar pa meni laiku objasni od čega je umrlo ovih cca 250.000 osoba "viška" u odnosu na prosjek prethodnih godina. To je samo u 26 EU država.
Ako nije COVID19, što je odjednom utjecalo da ove godine umre +250.000 ljudi više nego inače?
Izvor: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps |
Edited by - stripofil on 30/12/2020 22:08:56 |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
Posted - 31/12/2020 : 08:02:05
|
PO SLEDI DENARNIH TOKOV
Kitajski laboratorij za biologijo v Wuhanu je v lasti Glaxo! Kateri je
slučajno v lasti Pfizerja! (tisti, ki izdeluje cepivo!) s katerim
upravlja denarni sklad Black Rock, katera slučajno upravlja s
financami Open Foundation (Soros Foundation!), ki financira francoski AXA! In slučajno imajo v lasti nemško podjetje Winterthur, ki je po nesreči zgradilo kitajski laboratorij v Wuhanu! Po naključju ga je kupil nemški Allianz. Družba Black Rock nadzoruje centralne banke in upravlja približno tretjino svetovnega naložbenega kapitala.
Mimogrede, glavni delničar Microsofta Bill Gates je po naključju
delničar podjetja PFIZER in Moderne, (ki prodaja čudežno cepivo) in je trenutno prvi sponzor SZO! O gad, kakšno naključje. |
Kad pocneš crtati, uvek moraš imati na kraju olovke, srce, ruku i misli! |
|
|
|
Topic |
|
Coronavirus
Topic Locked