| Author |
 Topic  |
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
 Posted - 14/02/2015 : 07:42:43
|
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, što se tiče Odese nisam rekao da se to nije dogodilo, ne znam zašto mi namećeš kako se ja s tim slažem, jano i glasno sam napisao da je to bilo ružno jer sam gleda snimke spaljenih leševa, ali i snimke spašavanja proruskih aktivista iz izgorjele zgrade od strane pripadnika Desnog sektora koji su se penjali na zgradu pokušavajući izvući te aktiviste jer im se se kroz zgradu nije moglo prići.
Što se tiče slika, što reći uglavnom propaganda. Počet ću od snimke pripadnika hrvatskih dragovoljaca, snimka je vjerojatno spontano nastala, a samo je jedan dignuo ruku, reći da su ostali nacisti zbog jednog je huškački i klevetnički, prema postotku to je nekih deset posto, a ni on sam kao mladić od dvadesetak godina sasvim sigurno nema izgrađena ideološka uvjerenja već je to napravio jer je to cool i tako bi valjda to trebalo učiniti. Kad bi ti objašnjavao ideološku neizgrađenost i nepovezanost nekih ispada navijača GNK Dinama ne bi to razumio, oni često čine nekad nepovezane stvari, nekad glume naciste, a nekad podržavaju ljevičare. Mislim da je kod navijača Torcide nešto drugačija situacija kod njih nema ideoloških nepovezanih situacija, pa i ostalih nogometnih navijačkih skupina.
Ovu prvu sliku što si je stavio od pukovnije Azov već je čini mi se Poli jednom stavio. Sad ću ti odgovoriti na način na koji si ti počeo komunicirati u ovim svojim zadnjim osvrtima. Dakle, površno, pošto je pukovnija Azov puna stranaca, a u njoj se nalaze i neki Rusi iz Rusije, to mora da su Rusi jer neonacistički pokreti su dosta jaki u Rusiji. Ostale slike nije ni potrebno komentirati jer su izvučene iz konteksta, jedna manja grupa ne čini većinu.
Vidim kako veliki dio vas uopće ni ne zna što je to Desni sektor, što da vam više objašnjavam nego da vas prepustim ispiranju mozga od strane Rusa. Znam da Desni sektor užasno smeta Rusima, jer je užasno puno učinio u sprječavanju širenja pobune na ostale dijelove Ukrajine, a pogotovo zbog toga što vodi jednu od glavnih uloga što se tiče vojnih djelovanja. Normalno kako je koncentracija kleveta i dezinformacija od strane Rusa usmjerena na njih. Protiv Semena Semenčenka se vodi klevetnička kampanja od strane Ukrajinaca jer stalno kritizira situaciji u ukrajinskoj vojsci i vlasti.
Ne znam zašto umanjuješ napredovanje pukovnije Azov, iz snimke HTV priloga što ju je adriano spomenuo vide se neki punktovi, nisam stavljao slike vojnika pukovnije Azov koji su se slikali kod proruskih tabla na zgradama.
Vidi se da ti nedostaje argumenata, pa si postao nervozan, čak me optužuješ da sam nešto rekao što nisam, a samo neznanje nekih činjenica te ne opravdava.
Ajde kada me baš vučeš za jezik odgovoriću ti i na ovo.
Kao prvo, ne razumem o kakvom nedostatku argumenata pričaš kada ja sve što napišeš obrazložim i potkrepim primerima i činjenicama, a ti bukvalno samo prenosiš ono što se na brifinzima u Kijevu iznosi i još ti to nije dovoljno već te stvari moraš još dodatno na svoj način da ulepšavaš i nalaziš opravdanja za bukvalno svaku glupost koja dolazi sa ukrajinske strane u sukobu.Isto tako prikazuješ Rusiju kao stranu koja sa svojom armijom i naoružanjem direktno učestvuje u sukobu, analogno tome mogao bi da spomeneš i Ameriku onda mada je jasno da su i jedni i drugi umešani, ali da na taj način ne učestvuju u sukobu.Spominješ neke ogromne gubitke ruske armije, masovna sahranjivanja u Rusiji, gore stanje po njih nego što je bilo u Afganistanu, junačku odbranu aerodroma ukrajinskih vojnika pod opsadom iako oni uopšte nisu bili tamo opkoljeni i mogli su da vrše rotaciju trupa.....Zaista ko je toliko glup da u te bajke poveruje?Sve to ne izjavljuju ni zvaničnici u Kijevu na brifinzima već ti Krugeru imaš neku nasušnu potvrdu da to pišeš ovde kao da ti život od toga zavisi.Zbog takvih da izvineš nebuloza sam se i uključio u raspravu jer čovek više ne može sve to da čita, a da ne napiše koje slovo, no vidim da ipak nema smisla to raditi.Da me ne razumeš, napišeš ti i dosta smislenih stvari, ali samo kada misliš da ti to odgovara u datom trenutku.Stvar je pre svega u tvojoj želji da tako nešto napišeš, a ne o mogućnostima.
Umesto da napišeš kako je rat loš i kako ljudi ginu i da sve to treba da stane, ti se baviš ovim tričarijama i opisuješ ukrajinske Rambo vojnike koji maltene goloruki sređuju horde povampirenih ruskih vojnika, ali i pored toga su jadne žrtve i nevinašca koja obilno krvare samo po tebi imaju krvi na pretek pa to nije problem.Urenebesno.Upornost kojom to radiš može samo da me navede na zaključak da si lično sličnih uverenja kao neki problematični pojedinci odatle koje braniš, ne vidim kako bi se to drugačije moglo objasniti.
Vidi se da pratiš i izvore druge strane u sukobu, ali ti Krugeru nijednom ništa sa te strane nisi preneo.Ili ako već nećeš da prenosiš ništa, onda barem kao ja napiši neki svoj sud o svemu tome na objektivan način.
Da stvar bude još evidentnija u poslednje vreme si prestao da prenosiš i šta komandant bataljona Donbas Semen Semenčenko piše na njegovoj stranici.Ovamo ga hvališ i spominješ kako ga iz generalštaba potkopavaju, a sa druge strane prenosiš izjave i podatke isključivo iz generalštaba.Kako kontradiktorno samo.A i jasno je zašto to radiš, ne mili ti se da prenosiš Semenčenkove izjave kako ih na frontu baš i ne ide jer taj čovek je sasvim realan i kako kaže lažima nikako neće popraviti situaciju na terenu već naprotiv može da se uradi nešto da se situacija promeni.
Ko od nas dvojice ima argumente, a ko ne, vidi se i po tome ko smislenije i detaljnije postove piše, a tvoj česti odgovor na sve što napišem bude samo to kako sam ja neinformisan i zaveden.Zanimljivo.Inače ti Krugeru verovatno satelitskim putem dobijaš informacije iz prve ruke sa područja Ukrajine pa nam ovde to prenosiš, zar ne?
Što se tiče toga ko je tamo nacista, a ko ne, ja i nisam tvrdio da ovaj sukob počiva na toj osnovi, daleko od toga, a isto tako nisu samo i ti nacisti siledžije već ih ima i mnogih drugih koji su drugačijih ubeđenja i orijentacije.Dobro znamo i kako se recimo tajkuni poput Kolomojskog i sličnih ponašaju u ovom sukobu.Ima i sa druge strane gospodara i psa rata naravno.Niko nije nevin u ovoj priči.Ko je iz Rusije stigao na to područje i tu se bori, taj je tu i o takvima se može pričati, ali skretanje situacije na Rusiju i nekakve organizacije tamo zaista nema nikakve veze sa tim niti u Rusiji može bilo ko tako anarhično da se ponaša kao što je još od protesta protiv Janukoviča(a i pre toga) bio slučaj u Ukrajini.
Inače, nema potrebe Krugeru da kada pišem o desnom sektoru i nasilju koje se desilo u Odesi i po drugim delovima Ukrajine koje sprovode oni i još neke druge grupe da stalno to povezuješ sa situacijom na frontu.Stanje na frontu je jedna priča, a dešavanja u drugom kraju zemlje druga, uzroci izbijanja sukoba i odgovornost Rusije, SAD, evropske unije i kijevske vlasti opet treća.
Normalno je da ukrajinska strana ima pravo u rat uključi sve raspoložive snage kao što to rade i pobunjenici uostalom.To uključuje i desni sektor.Ali u tom ratu bi morali drugačije da se ponašaju i malo više misle na civilna stradanja i žrtve.
Ali postavlja se pitanje šta bi eto bilo kada bi se rat recimo zaustavio i kada bi se želje kijevskih vlasti ispunile i pobunjenici položili oružje?
Nastala bi prava klanica, eto šta bi bilo.Jasno je da niko ne bi bio u stanju da kontroliše ni desni sektor ni ljude kolomojskog ni ostale nasilne grupe da se ne obračunavaju sa kim god to oni misle da treba.I sada se vidi da kijevske vlasti nad njima nemaju nikakvu kontrolu i da ovi po celoj zemlji mogu da rade šta hoće.A same kijevske vlasti ne žele da daju bilo kakvu amnestiju pobunjenicima, ne žele da promene uređenje zemlje i normalno je da će se pobunjenici u takvom stanju stvari boriti do kraja.Porošenko i ostali čak otvoreno govore da ako i daju neku sitnu autonomiju Donbasu, da će posle to postepeno ukinuti, kao što su to nekada uradili na Krimu.Dakle, oni se čak ni ne trude da tako nešto sakriju, toliko su uobraženi ili im tako sugerišu Amerikanci da bi se rat nastavio po svaku cenu.Ovih dana možemo da čujemo izjave nekih ukrajinskih političara tipa kako jednog dana kada vrate Krim treba da ga nasele veteranima ovoga sukoba.Dakle, oni imaju problem sa tim što su tamo Rusi većina io žele da izmene demografsku situaciju.I kako onda očekivati bilo kakvo mirno razrešenje sukoba?
Zapadne zemlje takođe ne doprinose smirivanju situacije kada ne osuđuju tragedije poput Odese ili bombardovanje stambenih četvrti gradova po Donjecku.Zamislite da je što se toga tiče situacija obrnuta, kakva bi samo kuknjava i buka nastale, a i ovako se razgalame zbog granatirana autobusa za koji uopšte nema dokaza da su ga pobunjenici gađali, čak suprotno od toga.
Rusija sa svoje strane je dosta odgovorna za sukob jer se fokusirala pre svega da sebi uzme Krim, dok je mogla da doprinese da se sve ovo dosta drugačije razreši u celoj zemlji, bilo je tu više opcija.Ali sada je za mnoge stvari kasno. |
Edited by - Dajak on 14/02/2015 08:20:41 |
 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 14/02/2015 : 08:04:04
|
Vidim da se što se tiče sukoba u Ukrajini dosta piše o raznim dobrovoljcima i plaćenicima kojih ima na obe strane i da se na osnovu toga vrše neke generalizacije, a lično mislim da je sve to glupost i da su slični uglavnom nebitni jer ih pre svega ima malo.
U svakom sukobu bude dosta psa rata, raznih plaćenika i velika je verovatnoća da će oni stići sa raznih strana sveta.Svaki pojedinac je u mogućnosti sam da donese odluku šta će da uradi sa svojim životom i kako će sebi da kroji dalju sudbinu.
Ono što se tiče ovoga sukoba, a šta ipak treba spomenuti je učešće pojedinih država i etničkih grupa u slanju skupina dobrovoljaca, plaćenika i instruktura na područje Donbasa.Bitniju ulogu tu igraju isključivo Rusija, SAD, Čečeni kojih ima na obe strane i Poljska.Dok je što se toga tiče u neku ruku i očekivano da se Rusija i SAD upliću u sukob, sa strane Poljske to nikako nije i zaista je licemerno slušati izjave raznih poljskih zvaničnika koji zaista prednjače u prosipanju gluposti.Nije tajna da Poljska ima aspiracije da vrši uticaj na vlast u Kijevu, a posebno na zapadni deo zemlje koji smatra svojom sferom uticaja.Večita opravdanja sa njihove strane nekim paničnim strahom od Rusije nikako ne piju vodu.Nešto slično je u pitanju kada je reč i o Rumuniji i Moldaviji, mada to nema veze sa ovom temom.Ali Amerikanci su naravno i toga svesni i često i na taj adut igraju.
|
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 14/02/2015 : 08:40:21
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dranki
quote:
Originally posted by Kruger
Dranki, u ovih pet mjeseci proruske snage nisu doživjele nikakav značajniji pomak, situacija uz razno razne vojne grupacije je uzavrela s obzirom kako ima dosta mrtvih, a možda su predosjetili kako Ukrajinci spremaju još poneku ofenzivu, pa je bolje potpisati primirje i doživjeti nekakav predah.
Otkud ti ovi zaključci, ili bolje rečeno - koje medije pratiš? Otkad pratim situaciju tamo, putem ne znam ni sam više koliko medija, nikad nisam pročitao ili čuo ovakvo nešto. Je li pratiš kretanje linije fronta zadnjih mjeseci?
Pratim sve medije, od ruskih, svjetskih, ukrajinskih, proruskih, proukrajinskih ruskih.
Što su to značajno učinili: simbolička ( koja je ispočetka bila strateška ) točka zračne luke u Donjecku, Vuhlehirsk, Logvinova kod Debalceva ( iako ima dosta okolnih putova kojim ukrajinci mogu komunicirati s ostatkom zemlje ).
Ne bih baš rekao da se porazi ukrajinske strane svode na samo ove tri tačke.
Ukrajinske snage su izgubile posle aerodroma u Donjecku(gde su doduše tokom početka ove godine držali samo novi terminal i zdanje kontrolnog tornja) i na području severozapadnog ratišta u predelu luganske oblasti neke teritorije poput područja na Bahmutovskoj trasi gde su se nalazili kontrolni punktovi 31 i 29, zatim naselja Želobok i Novotoškovka.Trenutno područje kontrolnog punkta 29 i Novotoškovku niko konkretno ne kontroliše, granatiraju se sa obe strane.
Izgubili su i naselja Krasni Partizan i Verhnetorecko koja se nalaze na putu Donjeck-Gorlovka tako da su pobunjenici deblokirali taj put i mogu da ga koriste.
U Donjecku su pobunjenici koji su držali samo mali deo naselja Peski uspeli da ga celog osvoje, no posle su ukrajinske snage krenule u kontranapad i vratile polovinu, tako da je sada tamo situacija pola-pola.Predgrađe Donjecka na zapadu Marinku celu su držale ukrajinske snage, međutim sada je tamo situacija pola-pola.Ukrajinci su čak iz Marinke bili malo zašli i u Aleksandrovku, ali eto potisnuti su sada u zapadnu polovinu Marinke.Pobunjenici su uspeli da se ukopaju i u krajnje južnim delovima velikog predgrađa na severu Avdejevki gde pre nisu bili.Tamo se stalno sada vode ulične borbe i time se onemogućava upad ukrajinskih snaga u Jasinovatu što su oni mesecima uporno pokušavali.
Pobunjenici su takođe malo smanjili pritisak na Gorlovku i osvojili naselja Šumi i Artemovo koje se nalaze na prilazu susednog grada Dzeržinskog.Ukrajinske snage su se posle vratile u Artemovo i tamo je sada situacija pola-pola.Borbe se vode i u trećem naselju na toj liniji, Majorsku.Na severoistoku od Gorlovke pobunjenici su osvojili i Gladosovo, Travnevoe i Dolomitno.
U Debaljcevskom džepu nisu ukrajinske snage izgubile samo Uglegorsk i Logvinovo već i Lozovoe, Nižne Lozovoe, Sanžarovku, Krasni Pahar, Kalinovku, Malu Gorlovku, Kajutino, Šahtu Uglegorska, Orlovo-Ivanovku, Novoorlovku, Redkodub, Mius, Novogrigorevku, Kamenku, delove Nikišina koje su držali, a trenutno se ulične borbe vode i u Černuhinu, Maloorlovki i istočnom Debaljcevu.Najgore od svega što se tiče ukrajinske strane jeste to što su njihove trupe u Debaljcevu i okolini sada opkoljene.
Malo iznad Debaljcevskog džepa pobunjenici su osvojili i naselje Troicko, ali su ga ukrajinske snage ponovo vratile, sada se tamo vode velike borbe.Pobunjenici su zauzeli i sav prostor između gradova Pervomajsk i Popasna i došli na same prilaze Popasne gde se borbe vode na ivici grada.
Treba reći da su neka od ovih područja ukrajinske snage osvojile nakon septembra koristeći grupisanje nakon tadašnjeg primirja, dakle pobunjenici su ponešto od svega nabrojanog tek ponovo vratili, ali ima područja koje nisu držali tada.
Trenutno su ukrajinske snage ušle u naselja Pavlopolj, Kominternovo, Lebedinsko i Širokino na samom jugu, ali sem Pavlopolja koji je ipak osetno severnije odatle, u ostalim naseljima nije bilo pobunjeničke vojske.Napad ukrajinskih snaga na Zajčenko i Sahanovku je zaustavljen. |
Edited by - Dajak on 14/02/2015 08:44:54 |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
|
|
panzer
Advanced Member
12799 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/02/2015 : 10:02:58
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, što se tiče Odese nisam rekao da se to nije dogodilo, ne znam zašto mi namećeš kako se ja s tim slažem, jano i glasno sam napisao da je to bilo ružno jer sam gleda snimke spaljenih leševa, ali i snimke spašavanja proruskih aktivista iz izgorjele zgrade od strane pripadnika Desnog sektora koji su se penjali na zgradu pokušavajući izvući te aktiviste jer im se se kroz zgradu nije moglo prići.
Što se tiče slika, što reći uglavnom propaganda. Počet ću od snimke pripadnika hrvatskih dragovoljaca, snimka je vjerojatno spontano nastala, a samo je jedan dignuo ruku, reći da su ostali nacisti zbog jednog je huškački i klevetnički, prema postotku to je nekih deset posto, a ni on sam kao mladić od dvadesetak godina sasvim sigurno nema izgrađena ideološka uvjerenja već je to napravio jer je to cool i tako bi valjda to trebalo učiniti. Kad bi ti objašnjavao ideološku neizgrađenost i nepovezanost nekih ispada navijača GNK Dinama ne bi to razumio, oni često čine nekad nepovezane stvari, nekad glume naciste, a nekad podržavaju ljevičare. Mislim da je kod navijača Torcide nešto drugačija situacija kod njih nema ideoloških nepovezanih situacija, pa i ostalih nogometnih navijačkih skupina.
Ovu prvu sliku što si je stavio od pukovnije Azov već je čini mi se Poli jednom stavio. Sad ću ti odgovoriti na način na koji si ti počeo komunicirati u ovim svojim zadnjim osvrtima. Dakle, površno, pošto je pukovnija Azov puna stranaca, a u njoj se nalaze i neki Rusi iz Rusije, to mora da su Rusi jer neonacistički pokreti su dosta jaki u Rusiji. Ostale slike nije ni potrebno komentirati jer su izvučene iz konteksta, jedna manja grupa ne čini većinu.
Vidim kako veliki dio vas uopće ni ne zna što je to Desni sektor, što da vam više objašnjavam nego da vas prepustim ispiranju mozga od strane Rusa. Znam da Desni sektor užasno smeta Rusima, jer je užasno puno učinio u sprječavanju širenja pobune na ostale dijelove Ukrajine, a pogotovo zbog toga što vodi jednu od glavnih uloga što se tiče vojnih djelovanja. Normalno kako je koncentracija kleveta i dezinformacija od strane Rusa usmjerena na njih. Protiv Semena Semenčenka se vodi klevetnička kampanja od strane Ukrajinaca jer stalno kritizira situaciji u ukrajinskoj vojsci i vlasti.
Ne znam zašto umanjuješ napredovanje pukovnije Azov, iz snimke HTV priloga što ju je adriano spomenuo vide se neki punktovi, nisam stavljao slike vojnika pukovnije Azov koji su se slikali kod proruskih tabla na zgradama.
Vidi se da ti nedostaje argumenata, pa si postao nervozan, čak me optužuješ da sam nešto rekao što nisam, a samo neznanje nekih činjenica te ne opravdava.
Ajde kada me baš vučeš za jezik odgovoriću ti i na ovo.
Kao prvo, ne razumem o kakvom nedostatku argumenata pričaš kada ja sve što napišeš obrazložim i potkrepim primerima i činjenicama, a ti bukvalno samo prenosiš ono što se na brifinzima u Kijevu iznosi i još ti to nije dovoljno već te stvari moraš još dodatno na svoj način da ulepšavaš i nalaziš opravdanja za bukvalno svaku glupost koja dolazi sa ukrajinske strane u sukobu.Isto tako prikazuješ Rusiju kao stranu koja sa svojom armijom i naoružanjem direktno učestvuje u sukobu, analogno tome mogao bi da spomeneš i Ameriku onda mada je jasno da su i jedni i drugi umešani, ali da na taj način ne učestvuju u sukobu.Spominješ neke ogromne gubitke ruske armije, masovna sahranjivanja u Rusiji, gore stanje po njih nego što je bilo u Afganistanu, junačku odbranu aerodroma ukrajinskih vojnika pod opsadom iako oni uopšte nisu bili tamo opkoljeni i mogli su da vrše rotaciju trupa.....Zaista ko je toliko glup da u te bajke poveruje?Sve to ne izjavljuju ni zvaničnici u Kijevu na brifinzima već ti Krugeru imaš neku nasušnu potvrdu da to pišeš ovde kao da ti život od toga zavisi.Zbog takvih da izvineš nebuloza sam se i uključio u raspravu jer čovek više ne može sve to da čita, a da ne napiše koje slovo, no vidim da ipak nema smisla to raditi.Da me ne razumeš, napišeš ti i dosta smislenih stvari, ali samo kada misliš da ti to odgovara u datom trenutku.Stvar je pre svega u tvojoj želji da tako nešto napišeš, a ne o mogućnostima.
Umesto da napišeš kako je rat loš i kako ljudi ginu i da sve to treba da stane, ti se baviš ovim tričarijama i opisuješ ukrajinske Rambo vojnike koji maltene goloruki sređuju horde povampirenih ruskih vojnika, ali i pored toga su jadne žrtve i nevinašca koja obilno krvare samo po tebi imaju krvi na pretek pa to nije problem.Urenebesno.Upornost kojom to radiš može samo da me navede na zaključak da si lično sličnih uverenja kao neki problematični pojedinci odatle koje braniš, ne vidim kako bi se to drugačije moglo objasniti.
Vidi se da pratiš i izvore druge strane u sukobu, ali ti Krugeru nijednom ništa sa te strane nisi preneo.Ili ako već nećeš da prenosiš ništa, onda barem kao ja napiši neki svoj sud o svemu tome na objektivan način.
Da stvar bude još evidentnija u poslednje vreme si prestao da prenosiš i šta komandant bataljona Donbas Semen Semenčenko piše na njegovoj stranici.Ovamo ga hvališ i spominješ kako ga iz generalštaba potkopavaju, a sa druge strane prenosiš izjave i podatke isključivo iz generalštaba.Kako kontradiktorno samo.A i jasno je zašto to radiš, ne mili ti se da prenosiš Semenčenkove izjave kako ih na frontu baš i ne ide jer taj čovek je sasvim realan i kako kaže lažima nikako neće popraviti situaciju na terenu već naprotiv može da se uradi nešto da se situacija promeni.
Ko od nas dvojice ima argumente, a ko ne, vidi se i po tome ko smislenije i detaljnije postove piše, a tvoj česti odgovor na sve što napišem bude samo to kako sam ja neinformisan i zaveden.Zanimljivo.Inače ti Krugeru verovatno satelitskim putem dobijaš informacije iz prve ruke sa područja Ukrajine pa nam ovde to prenosiš, zar ne?
Što se tiče toga ko je tamo nacista, a ko ne, ja i nisam tvrdio da ovaj sukob počiva na toj osnovi, daleko od toga, a isto tako nisu samo i ti nacisti siledžije već ih ima i mnogih drugih koji su drugačijih ubeđenja i orijentacije.Dobro znamo i kako se recimo tajkuni poput Kolomojskog i sličnih ponašaju u ovom sukobu.Ima i sa druge strane gospodara i psa rata naravno.Niko nije nevin u ovoj priči.Ko je iz Rusije stigao na to područje i tu se bori, taj je tu i o takvima se može pričati, ali skretanje situacije na Rusiju i nekakve organizacije tamo zaista nema nikakve veze sa tim niti u Rusiji može bilo ko tako anarhično da se ponaša kao što je još od protesta protiv Janukoviča(a i pre toga) bio slučaj u Ukrajini.
Inače, nema potrebe Krugeru da kada pišem o desnom sektoru i nasilju koje se desilo u Odesi i po drugim delovima Ukrajine koje sprovode oni i još neke druge grupe da stalno to povezuješ sa situacijom na frontu.Stanje na frontu je jedna priča, a dešavanja u drugom kraju zemlje druga, uzroci izbijanja sukoba i odgovornost Rusije, SAD, evropske unije i kijevske vlasti opet treća.
Normalno je da ukrajinska strana ima pravo u rat uključi sve raspoložive snage kao što to rade i pobunjenici uostalom.To uključuje i desni sektor.Ali u tom ratu bi morali drugačije da se ponašaju i malo više misle na civilna stradanja i žrtve.
Ali postavlja se pitanje šta bi eto bilo kada bi se rat recimo zaustavio i kada bi se želje kijevskih vlasti ispunile i pobunjenici položili oružje?
Nastala bi prava klanica, eto šta bi bilo.Jasno je da niko ne bi bio u stanju da kontroliše ni desni sektor ni ljude kolomojskog ni ostale nasilne grupe da se ne obračunavaju sa kim god to oni misle da treba.I sada se vidi da kijevske vlasti nad njima nemaju nikakvu kontrolu i da ovi po celoj zemlji mogu da rade šta hoće.A same kijevske vlasti ne žele da daju bilo kakvu amnestiju pobunjenicima, ne žele da promene uređenje zemlje i normalno je da će se pobunjenici u takvom stanju stvari boriti do kraja.Porošenko i ostali čak otvoreno govore da ako i daju neku sitnu autonomiju Donbasu, da će posle to postepeno ukinuti, kao što su to nekada uradili na Krimu.Dakle, oni se čak ni ne trude da tako nešto sakriju, toliko su uobraženi ili im tako sugerišu Amerikanci da bi se rat nastavio po svaku cenu.Ovih dana možemo da čujemo izjave nekih ukrajinskih političara tipa kako jednog dana kada vrate Krim treba da ga nasele veteranima ovoga sukoba.Dakle, oni imaju problem sa tim što su tamo Rusi većina io žele da izmene demografsku situaciju.I kako onda očekivati bilo kakvo mirno razrešenje sukoba?
Zapadne zemlje takođe ne doprinose smirivanju situacije kada ne osuđuju tragedije poput Odese ili bombardovanje stambenih četvrti gradova po Donjecku.Zamislite da je što se toga tiče situacija obrnuta, kakva bi samo kuknjava i buka nastale, a i ovako se razgalame zbog granatirana autobusa za koji uopšte nema dokaza da su ga pobunjenici gađali, čak suprotno od toga.
Rusija sa svoje strane je dosta odgovorna za sukob jer se fokusirala pre svega da sebi uzme Krim, dok je mogla da doprinese da se sve ovo dosta drugačije razreši u celoj zemlji, bilo je tu više opcija.Ali sada je za mnoge stvari kasno.
Gle Dajak, sad si se opet počeo normalno pisati ( ali djelomično ). Nikad nisam rekao da se Amerikanci nisu uključili u ovaj sukob, no ti očito pokušavaš umanjiti ulogu Rusa i njihovu propagandnu mašineriju, sa velikom količinom dezinformacija. Jer oni tvoji zadnji nervozni komentari su bili iz ne znanja ili zbog krivih informacija. Na nekim forumima se vode rasprave i većina proruskih komentara ide toliko daleko kako su ukrajinske vlasti fašističke, kako ministarstvo obrane Ukrajine obmanjuje javnost i da naravno obavezno je blaćenje dobrovoljački postrojbi, to valjda i nisu ljudi već zvijeri. Zar to nije kontradiktorno, Sve što Rusi i prorusi izvale to je istina, a sve što Ukrajinci napišu to su laži i obmane. Gdje ja to opisujem Rambo vojnike koji goloruki sređuju povampirene Ruske vojnike? ( Ukrajinci će tu priču valjda uljepšati i svaka im čast ako snime film o tome, to su ti dečki i zaslužili ). Volio bih vidjeti tko bi u onakvim uvjetima u zračnoj luci branio nešto što i nema smisla braniti, a da mogli su vršiti rotaciju ali pod neprijateljskom vatrom. Inače što se tiče dobrovoljaca logično je da će proruski i ruski mediji sa dezinformacijama i napadima ići na one koji nose velik teret obrane svoje zemlje. Vjerojatno se ni tu ne ćemo složiti, za mene je ukrajinski Dombas teritorij, za tebe možda nije. Da djelovanje ukrajinskih aktivista i Desnog sektora nije dobro odradilo posao rat bi se vodio u još nekim dijelovima Ukrajine.
Što se tiče Semen Semenčenka zašto misliš da ne bih prenio njegove vijesti? Promatram što se događa.
Što se tiče Desnog sektora valjda si nešto naučio, to je skup raznih organizacija, a ti si postavio nekakve propagandne slike iz ljetnog razdoblja kad je bila faza gledanje na istu stvar različito i dosta različitih stavova o istoj stvari, mislim kako su stvari legle na svoje mjesto. Zar misliš da bi Kolomoisky pristao financirati nekakve neonaciste i fašiste kao pripadnih židovskog naroda, mada je u samim početcima bilo sukoba sa Desnim sektorom, ali je na kraju ipak prihvatio tu grupaciju. Gle što se tiče nasilja, nasilja ima s obje strane, nisu ni proruski aktivisti baš svetci. A što se tiče ratnog stanja, na proruskoj strani nasilja, pljački i silovanja vrše pripadnici raznih plaćenika koji su se došli boriti za proruse. A sami se prorusi hvale video isječcima svojih nedjela iako je to u promidžbene svrhe, valjda će jednom ovaj rat završiti i netko će pokrenuti nekakve kaznene procese prema nasilnicima.
Ne znam od kud ti te ideje o hordama nasilnika koji bi upali u područje koje kontroliraju pobunjenici i izvršili pokolj i etničko čišćenje. Eto ja neću tvoj vlastiti stav i razmišljanje o tome proglasiti glupošću, tvoje je pravo da tako misliš. Mislim da griješiš.
Što se tiče bombardiranja Donjecka ne bih baš rekao kako to strani mediji ne prenose, a i kuknjave ( kako ti kažeš ) ima.
Što se tiče medija, postoje nezavisni ruski portali koji su prenijeli vijest o velikom stradavanju ruskih vojnika u Ukrajini, postoji udruga majki koje traže svoju djecu. Mnogi roditelji ni ne znaju gdje su im djeca jer žive u informacijskoj izolaciji. Kozaci su također o vrlo lošoj situaciji u Dombasu progovorili. Nije baš sjajno što se tiče situacije na proruskom području. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/02/2015 : 10:23:32
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dranki
quote:
Originally posted by Kruger
Dranki, u ovih pet mjeseci proruske snage nisu doživjele nikakav značajniji pomak, situacija uz razno razne vojne grupacije je uzavrela s obzirom kako ima dosta mrtvih, a možda su predosjetili kako Ukrajinci spremaju još poneku ofenzivu, pa je bolje potpisati primirje i doživjeti nekakav predah.
Otkud ti ovi zaključci, ili bolje rečeno - koje medije pratiš? Otkad pratim situaciju tamo, putem ne znam ni sam više koliko medija, nikad nisam pročitao ili čuo ovakvo nešto. Je li pratiš kretanje linije fronta zadnjih mjeseci?
Pratim sve medije, od ruskih, svjetskih, ukrajinskih, proruskih, proukrajinskih ruskih.
Što su to značajno učinili: simbolička ( koja je ispočetka bila strateška ) točka zračne luke u Donjecku, Vuhlehirsk, Logvinova kod Debalceva ( iako ima dosta okolnih putova kojim ukrajinci mogu komunicirati s ostatkom zemlje ).
Ne bih baš rekao da se porazi ukrajinske strane svode na samo ove tri tačke.
Ukrajinske snage su izgubile posle aerodroma u Donjecku(gde su doduše tokom početka ove godine držali samo novi terminal i zdanje kontrolnog tornja) i na području severozapadnog ratišta u predelu luganske oblasti neke teritorije poput područja na Bahmutovskoj trasi gde su se nalazili kontrolni punktovi 31 i 29, zatim naselja Želobok i Novotoškovka.Trenutno područje kontrolnog punkta 29 i Novotoškovku niko konkretno ne kontroliše, granatiraju se sa obe strane.
Izgubili su i naselja Krasni Partizan i Verhnetorecko koja se nalaze na putu Donjeck-Gorlovka tako da su pobunjenici deblokirali taj put i mogu da ga koriste.
U Donjecku su pobunjenici koji su držali samo mali deo naselja Peski uspeli da ga celog osvoje, no posle su ukrajinske snage krenule u kontranapad i vratile polovinu, tako da je sada tamo situacija pola-pola.Predgrađe Donjecka na zapadu Marinku celu su držale ukrajinske snage, međutim sada je tamo situacija pola-pola.Ukrajinci su čak iz Marinke bili malo zašli i u Aleksandrovku, ali eto potisnuti su sada u zapadnu polovinu Marinke.Pobunjenici su uspeli da se ukopaju i u krajnje južnim delovima velikog predgrađa na severu Avdejevki gde pre nisu bili.Tamo se stalno sada vode ulične borbe i time se onemogućava upad ukrajinskih snaga u Jasinovatu što su oni mesecima uporno pokušavali.
Pobunjenici su takođe malo smanjili pritisak na Gorlovku i osvojili naselja Šumi i Artemovo koje se nalaze na prilazu susednog grada Dzeržinskog.Ukrajinske snage su se posle vratile u Artemovo i tamo je sada situacija pola-pola.Borbe se vode i u trećem naselju na toj liniji, Majorsku.Na severoistoku od Gorlovke pobunjenici su osvojili i Gladosovo, Travnevoe i Dolomitno.
U Debaljcevskom džepu nisu ukrajinske snage izgubile samo Uglegorsk i Logvinovo već i Lozovoe, Nižne Lozovoe, Sanžarovku, Krasni Pahar, Kalinovku, Malu Gorlovku, Kajutino, Šahtu Uglegorska, Orlovo-Ivanovku, Novoorlovku, Redkodub, Mius, Novogrigorevku, Kamenku, delove Nikišina koje su držali, a trenutno se ulične borbe vode i u Černuhinu, Maloorlovki i istočnom Debaljcevu.Najgore od svega što se tiče ukrajinske strane jeste to što su njihove trupe u Debaljcevu i okolini sada opkoljene.
Malo iznad Debaljcevskog džepa pobunjenici su osvojili i naselje Troicko, ali su ga ukrajinske snage ponovo vratile, sada se tamo vode velike borbe.Pobunjenici su zauzeli i sav prostor između gradova Pervomajsk i Popasna i došli na same prilaze Popasne gde se borbe vode na ivici grada.
Treba reći da su neka od ovih područja ukrajinske snage osvojile nakon septembra koristeći grupisanje nakon tadašnjeg primirja, dakle pobunjenici su ponešto od svega nabrojanog tek ponovo vratili, ali ima područja koje nisu držali tada.
Trenutno su ukrajinske snage ušle u naselja Pavlopolj, Kominternovo, Lebedinsko i Širokino na samom jugu, ali sem Pavlopolja koji je ipak osetno severnije odatle, u ostalim naseljima nije bilo pobunjeničke vojske.Napad ukrajinskih snaga na Zajčenko i Sahanovku je zaustavljen.
Naravno da ne, ali što se tiče Donjecka, ništa toliko značajno. A što se tiče Luhanska tamo Ukrajinci konstantno gube položaje još od početka rata, to je istina u tom djelu su Ukrajinci slabiji.
Što se tiče Azova, jedna pukovnija bez neke veće topničke i tenkovske podrške ne može očisti veći dio teritorija. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/02/2015 : 10:29:43
|
quote:
Originally posted by Dajak
Vidim da se što se tiče sukoba u Ukrajini dosta piše o raznim dobrovoljcima i plaćenicima kojih ima na obe strane i da se na osnovu toga vrše neke generalizacije, a lično mislim da je sve to glupost i da su slični uglavnom nebitni jer ih pre svega ima malo.
U svakom sukobu bude dosta psa rata, raznih plaćenika i velika je verovatnoća da će oni stići sa raznih strana sveta.Svaki pojedinac je u mogućnosti sam da donese odluku šta će da uradi sa svojim životom i kako će sebi da kroji dalju sudbinu.
Ono što se tiče ovoga sukoba, a šta ipak treba spomenuti je učešće pojedinih država i etničkih grupa u slanju skupina dobrovoljaca, plaćenika i instruktura na područje Donbasa.Bitniju ulogu tu igraju isključivo Rusija, SAD, Čečeni kojih ima na obe strane i Poljska.Dok je što se toga tiče u neku ruku i očekivano da se Rusija i SAD upliću u sukob, sa strane Poljske to nikako nije i zaista je licemerno slušati izjave raznih poljskih zvaničnika koji zaista prednjače u prosipanju gluposti.Nije tajna da Poljska ima aspiracije da vrši uticaj na vlast u Kijevu, a posebno na zapadni deo zemlje koji smatra svojom sferom uticaja.Večita opravdanja sa njihove strane nekim paničnim strahom od Rusije nikako ne piju vodu.Nešto slično je u pitanju kada je reč i o Rumuniji i Moldaviji, mada to nema veze sa ovom temom.Ali Amerikanci su naravno i toga svesni i često i na taj adut igraju.
Nisu samo Poljaci i Rusi ti koji gledaju na neke dijelove Ukrajine kao svoje, tu su i Mađari, Rumunji i Bjelorusi. Ukrajinci su baš u lošoj poziciji, em su neopravdano siromašni em većina susjednih zemalja gleda kako bi nešto ušićarila od Ukrajinaca. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/02/2015 : 10:46:01
|
" Veruje se da su pripadnici "Desnog sektora" odgovorni za masakr u maju prošle godine u Odesi, kada su ubijene desetine ljudi na skupu protiv politike novih vlasti u Kijevu. "
Evo čak je i Blic naveo kako se vjeruje, znači dokaza tko je odgovoran za taj masakr nema, glupo je sad špekulirati, mada nije isključeno da su neke vojne opcije u ovo upletene.
A ja se toliko znojio i trudio objašnjavajući pa ispao kao netko tko nema pojma, piše gluposti, pa čak i da podržavam masakr, kad eto ... |
Edited by - Kruger on 14/02/2015 10:52:09 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 14/02/2015 : 11:47:32
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dajak
Šta kaže vođa desnog sektora.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/534747/Lider-Desnog-sektora-odbacio-sporazum-iz-Minska
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/524665/Desni-sektor-odbija-naredbe-Ministarstva-odbrane
Sve dobrovoljačke postrojbe su pod Ministarstvom obrane, no velika je neusklađenost između zapovijedanja regularnih postrojbi i dobrovoljačkih.
I opet površna i necjelovita informacija o Desnom sektoru.
A izgleda kako su dobrovoljci iz Hrvatske izazvali veliko zanimanje, pa i za pisanje još jednih propagandnih dezinformacija:
http://webtribune.rs/samo-korak-do-unistenja-armija-novorusije-u-okruzenju-drzi-i-hrvate/
a što reći na to krugeru ruske propagande ne bi se posramio ni majstor propagande gebels
znaš i sam da se rat ne dobiva propagandom
već srcem u junaka,a srca i muda ukrajinci imaju napretek
Znam, ali prvo će morati izvršiti lustraciju u svojoj vojsci, očistiti zapovjednike koji odaju informacije protivničkoj vojsci, one koji nisu odani svojoj zemlji a koja im daje plaće, one koji uzimaju mito za šverc itd.
pod onim izdajnikom ukrajinskog naroda i ruskom lutkom koji je svrgnut(ime sam mu zaboravio,šteta što ga ruka pravde nije sustigla)lustracija nije bila moguća.
danas je teška u vihoru rata,ali ne i nemoguća..samo da ukrajinci ne odmahnu rukom i kažu:lako ćemo,ima vremena za lustraciju.neka uče na tuđim greškama |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4634 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 14/02/2015 : 11:48:46
|
quote:
Originally posted by KRAS
ovo je samo nastavak
sve sto je rusija uzela kao ratni plen mora se vratit u ruske ralje
samo da si ne uguraju previše plijena u čvalje,moglo bi ih na povraćanje natjerat |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/02/2015 : 12:01:19
|
quote:
Originally posted by KRAS
ovo je samo nastavak
sve sto je rusija uzela kao ratni plen mora se vratit u ruske ralje
misliš nakon 2.svj.rata?
izvan je to njihovih mogučnosti. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 14/02/2015 : 13:47:33
|
ISIS burning villages before withdrawing and destroying citizens’ belongings
Peshmerga killed 28 Islamic State militants and injured 16 others in clashes close to Erbil
Vatican sends greetings to Peshmerga forces and the people of Kurdistan, an example of tolerant society
https://twitter.com/ParaKeta/status/565954438033317889/photo/1
bradonje sada paradiraju sa zarobljenim Peshmergama u kavezu (navodno 17 njih)
https://twitter.com/HalaJaber/status/566203796137594880/photo/1
Isis suicide bombers attack Iraqi air base with over 300 US Marines and detonate vests
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-suicide-bombers-attack-iraqi-air-base-with-over-300-us-marines-and-detonate-vests-10046082.html
In battle for Kobane, U.S. crews recount heavy bombing
http://english.alarabiya.net/en/perspective/features/2015/02/14/In-battle-for-Kobane-U-S-crews-recount-heavy-bombing.html
American pilots call it "going Winchester," when a warplane drops every bomb on board, and air crews for the B-1 bomber told AFP it was not uncommon in the battle for the Syrian town of Kobane, recaptured by Kurdish forces last month.
The airmen, recently returned from a six-month stint flying combat missions over Syria and Iraq, recounted how American aircraft relentlessly pounded Islamic State jihadists fighting the Kurds in Kobane.
The heavy bombing, not seen since the 2003 U.S. invasion of Iraq, helped the Kurds hold and eventually recapture the northern border town last month, a symbolic blow to the extremists who appeared on the verge of seizing Kobane in October.
"When you went to Kobane, you could almost guarantee you were going to release a weapon that day," said Captain Todd Saksa, a B-1 weapons systems officer.
The 31-year-old Saksa had flown other missions in Afghanistan but what was different this time was "the sheer number of weapons dropped," he said by phone from Dyess Air Force Base in Texas.
B-1 pilot Major Brandon Miller, 38, has been deployed five times in warzones, but he had never before dropped as many bombs as during the battle for Kobane.
"I personally went Winchester three times," he said. Before that, he had never emptied his weapons bay.
In previous six-month tours over Afghanistan, it was typical for his squadron to unload 15 to 20 bombs.
But in their last deployment, the squadron dropped more than 2,000 bombs and hit more than 1,700 targets, he said.
The B-1B Lancer was built in the 1980s during the Cold War to fly low and fast into Soviet air space.
But the supersonic plane became a "workhorse" for the American-led air campaign in Kobane, delivering much of the firepower that took out ISIS fighters and vehicles, U.S. Air Force officers said.
Unlike fighter jets, the bomber -- dubbed "the Bone" by air crews -- is able to linger for hours over a target thanks to a large fuel tank and can hold a much larger payload of weapons, with roughly two dozen bombs of different sizes.
Eight hours over Kobane
In a six-month period, the B-1 flew 18 percent of all strike flights against ISIS and accounted for 43 percent of the total tonnage of munitions dropped in Syria, Iraq and Afghanistan, officials said.
The airmen with the 9th Bomb Squadron had deployed to the Middle East in July preparing for missions over Afghanistan, where a small U.S. force rarely if ever would call in a bombing raid.
But one night in August, a B-1 was ordered to hold on the runway. Instead of Afghanistan, the four-man crew was told they would be heading to northern Iraq to escort planes dropping supplies to encircled Yazidis on Mount Sinjar.
By October, the bombers were frequently flying to aid the embattled Kurds in Kobane, staying eight hours overhead -- with one mid-air refueling at the four-hour mark -- looking for ISIS fighters who were often in plain sight.
The targets were either spotted by the crews or relayed by Kurdish fighters, whose requests would be passed to America's air operations center in Qatar.
Without U.S. forward air controllers near the front line, approval for a strike could take up to 45 minutes, officers said.
The ISIS fighters, unaccustomed to being hunted from the air, took a pummeling -- until they learned to conceal their movements.
The bombers were often joined by two or more F-15 or F-16 fighter jets, ensuring that "we had air power overhead almost 24 hours a day in Kobane," said Lieutenant Colonel Ed Sumangil, 40, commander of the squadron.
And unlike the past decade of U.S. wars where insurgents often relied on roadside bombs and ambushes, there was a clear front line in Kobane, a conventional battle between two forces and no civilians nearby.
"There were good guys on one side and ISISIL (ISIS) on the other side," Miller said.
The front line, or what the pilots call the "forward line of troops," shifted day to day, and sometimes hour to hour in favor of the Kurds.
'Rings of light'
At night, the pilots could see the outlines of the Turkish border near Kobane as it was "well lit," Miller said, while the Syrian side of the border was covered in darkness.
On the last flight of his tour in January, things looked different.
"Two of the strategic hills that are in Kobane, both had lights on around them, which was actually kind of shocking to see because it had been dark there the entire time," Miller recalled.
"And all of a sudden there were very well-defined rings of light around these mountains. The lights were starting to come back on in Kobane."
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8958 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
Topic |
|
|
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked
