| Author |
 Topic  |
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
 Posted - 17/02/2015 : 21:31:11
|
dsormaz i kriger tumaraju u bespućima povijesne zbiljnosti
baš ko što su i bosanski muslimani bili žrtvovani od strane zapada tako su i ukrajinci
na kraju će poraženko da potpiše i više nego što pobunjenici danas traže |
Edited by - KRAS on 17/02/2015 21:32:25 |
 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 17/02/2015 : 21:33:37
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by Kruger
Sljedeći mjesec bi trebala početi obuka većeg broja ukrajinskih vojnika, naravno obuku će voditi pripadnici američke vojske. Ameri razmišljaju o naoružavanju Ukrajinske vojske, a sad i Amerikanci tvrde da se u Ukrajini nalaze pripadnici regularne ruske vojske. Je su li to znaci kako će u stvari doći do još većih sukoba?
da se možda ne sprema operacija STORM IV
Krasino, ti si poznat po svom neozbiljnom stavu.
Možda je glupo tebi pokušati objašnjavati kako bi i ova jadna ukrajinska vojska pobijedila još jadniju separatističku/pobunjeničku/prorusku vojsku da se Rusi nisu direktno upetljali u ovaj rat. Dolazak ruskih postrojbi s leđa, dovlačenje teškog naoružanja te opkoljavanje ukrajinske vojske kod Ilovajska gdje su izvršili masakr nad ukrajinskom vojskom koja nije imala teškog naoružanja ( ne računajući koji top i nešto minobacača ). Od toga trenutka prorusi napreduju na svim dijelovima fronte, pa se uskoro potpisuje u 9 mjesecu 2014 godine primirje, koje naravno nije poštivano. Opet na području Luhanska separatisti napreduju, a na područja Donjecka gotovo ni ne što strašno frustrira vlasti u Donjecku. Sad se odvija druga faza ili to tako počinje izgledati, Amerikanci se aktivnije počinju uključivati u ovaj rat, poslat će instruktore koji će obučiti veći broj ukrajinskih vojnika, a vjerojatno i oružje. Što se tiče prisutnosti ruskih vojnika, sasvim sigurno ih ima, ovi što napadaju Debalcevo vrlo ključnu točku su ruski profesionalci, kao i kod napada na zračnu luku Donjeck. Proruski mediji nagađaju da ima i američkih elitnih postrojbi, moguće. Ja bih prije rekao da će ih tek sad biti puno više ako se ameri žele aktivnije uključiti u ovo. To sve nikako ne izgleda dobro.
Prema nekim analitičarima projekt Ukrajina je planiran s ciljem slabljenjem ruskog gospodarstva a možda i slamanje Rusije u vojnom pogledu. Nakon Rusije na red dolazi Kina koja sa svojim naoružanjem ne može parirati Amerikancima kao Rusi.
Neki opet nagađaju kako bi ovaj rat u Ukrajini mogao eskalirati u puno veći rat.
Što ti misliš hoćemo li preživjeti ako dođe do eskalacije ovog rata u Ukrajini?
E moj Krugeru ili si poprilično zaboravan ili vešto zamenjuješ teze.Uhvatio si se Ilovajska i spominješ kako je do tog momenta ukrajinskim snagama išlo odlično, a zaboravljaš da je Ilovajsk bio tek treći kotao, pre njega su bili i Južni kotao 1.0 i Južni kotao 2.0, odnosno gledano geografski kotlovi kod Zelenopolja i ispod Miusinska i Krasnog Luča.Mnogo nešto poraza i kotlova doživljavaju ukrajinske snage, pa nemoguće da se ta ruska vojska meša samo kada oni gube jer su oni inače nepobedivi zar ne Krugeru?
Bolje malo elaboriraj činjenicu da ukrajinsku armiju vode ili su vodili totalni nesposobnjakovići tipa Galeteja ili Muženka.Bolje malo razmisli o tome koliko su potcenili protivnika i kako im se to obilo o glavu.
Kažeš u startu su dve strane bile jednake.Gde crne jednake kada su pobunjenici na startu imali samo lako naoružanje i po koji ručni bacač, a o brojnom stanju da ne pričam.Iz demonstranata su se pretvorili u borce, a nisu ni svi imali tu ranije borbeno iskustvo, mada oni koji su vodili glavnu reč sigurno jesu.Loša politika kijevskih vlasti je doprinela da dobar deo vojnih i policijskih specijalaca, kao i ostalih vojnika pređe sve sa oružjem na stranu pobunjenika.Pa jesi li Krugeru zaboravio da su pripadnicima Berkuta pretili zatvorom pa im je onda Rusija obećala državljanstvo i ovi su stali na stranu pobunjenika?Da nije bilo preleta i prebega pobunjenici nikakve šanse u startu ne bi imali i badava onda i sva podrška Rusije koja je tek kasnije mogla da da na značaju kao što je to recimo sada slučaj.
Kao što i ranije rekoh, ključ je u lošoj politici, stanje na frontu je posledica iste kao i lošeg vođenja od strane generalštaba.I ukrajinski vojnici tu ništa nisu krivi niti bilo šta mogu da promene, a mnogima se ni ne ratuje niti imaju motiva poput pobunjenika.Ne računam naravno pripadnike dobrovoljačkih bataljona i nacionalne garde, ali oni sami rešiti rat ne mogu. |
Edited by - Dajak on 17/02/2015 21:36:52 |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 17/02/2015 : 21:38:56
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by KRAS
eto Krigeru
pa rec' da nije tako
moraš biti stvarno izdajnik da pošalješ svoje vojnike praćkama i lovačkim puškama na haubice i tenkove
boj uvijek bije svijetlo oružje
Gle postoje određene faze ovog rata. Faza 1 gdje su se sukobile ukrajinske snage sa separatističkim, otprilike sličnih snaga, no tada su ukrajinci napredovali. Faza 2 kad se Rusi uključuju u rat direktno i sa ljudstvom i sa oružjem, ukrajinska vojska se povlači, da li li će nastupiti faza 3 gdje će se amerikanci konkretnije uključiti u ovaj rat. Ima dosta naznaka kako bi se to moglo dogoditi. Amerima je možda dovoljno da ovdje uvijek bude napeto što će Rusima stvoriti dosta problema u gospodarstvu.
Istina Rusko naoružanje je moćno, Ukrajinci se sa svojom vojskom ne mogu suprotstaviti Rusima, a ako dobiju oružje i obuku što onda?
Onda ništa, isto kao i do sada, samo sa povišenim ulozima sa obe strane pokeraškim rečnikom rečeno.I nažalost sa više mrtvih vojnika i civila. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 17/02/2015 : 21:44:39
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by dsormaz1
http://www.vecernji.hr/svijet/bijesni-bitka-za-grad-debaljceve-unatoc-primirju-990408
Proglašeno primirje a separatisti osvajaju grad...
Nadam se da će sad Amerika naoružati Ukrajince, ne defanzivnim već ofanzivnim oružjem.
Na trulu Europu se Ukrajina ne može osloniti. Ostaju samo SAD...
čudno razmišljanje za nekog ko je kao za mir?
nisam se to nadao od tebe
ako amer naoruža svoju kijevsku huntu
to znači samo više ukrajinskih žrtava
čime god da amer naoruža ukrajince- rusi su opet jači
da je pitati ukrajinke majke da li se slažu sa ovim tvojim naoružavanjem
Ja sam siguran da bi se velika većina nacionalno osvještenih Ukrajinaca složilo s time da ih Amerika naoruža kako bi se mogli braniti od velikoruske agresije. S time se naravno ne bi složio onaj odnarođeni dio ukrajinskih izroda.
Složila bi se ta većina sa naoružavanjem sigurno kada se već ratuje, ali zaboravljaš činjenicu da je po poslednjim istraživanjima javnog mnjenja podrška ratu na istoku trenutno negde oko 30 i kusur procenata.Znači ljudi više nisu za rat.Ne kažem da vole Rusiju ili da im se sviđa to što se dešava(a ima i takvih u tom delu Ukrajine gde se ne ratuje), ali nisu više za rešavanje svega vojnim putem.Šta tek misle porodice onih vojnika koje su na ratištu, iluzorno je i pričati, naravno tu mislim na vojnike regularne armije.
S obzirom na to da bi naoružavanje izazvalo eskalaciju sukoba, pitanje je onda da li bi ta većina bila za to.Ono što neki prizivaju je direktna američka intervencija, no mislim da nisu ni realni, a ni svesni činjenice da je ruska vojska mnogo ozbiljniji igrač nego što oni to misle, a misle tako kako misle jer im mediji stalno serviraju vesti kako ukrajinska armija rastura rusku, pa misle da bi Amerima bilo još lakše. |
Edited by - Dajak on 17/02/2015 21:51:37 |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 17/02/2015 : 21:46:36
|
quote:
Originally posted by KRAS
da negovOrimo o tome, da su ukrajinska "udba i kos"I DALJE LOJALNI MOSKVI
Mislim da su ukrajinske vlasti tu sprovele dosta reformi i da su mnogi kadrovi zamenjeni tako da SBU deluje u službi vlasti, no ti novi sigurno nemaju ni približno toliko iskustva kao oni stari. |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 17/02/2015 : 21:53:12
|
ako pogledamo kako su se ponašale službe državne bezbednosti/sigurnosti u doba ratova balkanskih plemena...
bili su kao neprijatelji a ponašali se ko najbolji prijatelji... |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 17/02/2015 : 22:00:33
|
Što se tiče Debaljceva i mogućeg krvoprolića tamo koje Kruger spominje, pa to ti ukrajinski vojnici mogu da zahvale njihovim generalima i Porošenku koji u Minsku na pregovorima nisu hteli da priznaju okruženje i uporno su spominjali kako nikakvog debaljcevskog kotla nema.I Kruger nas je ovde uveravao u to jedno vreme.No, već za par dana u praksi vidimo kako zaista stoje stvari, a realno ko pogleda malo video snimke po internetu može da zna da je situacija u stvari mnogo gora po ukrajinske trupe nego što to ovde mi laici iznosimo.Da su u Minsku priznali postojanje kotla, našao bi se tamo način da se i ta situacija reši, ovako pobunjenici su odmah naglasili da se primirje ne odnosi na Debaljcevo.
Inače, glavni čovek DNR-a Aleksandar Zaharčenko jeste ranjen lakše u nogu od jednog gelera i trenutno se nalazi u bolnici.Čovek se praktično gurao na prve linije fronta u samom Debaljcevu.U debaljcevskom kotlu je totalni haos, sa juga se ukrajinski vojnici masovno povlače na sever ka Debaljcevu, ali gde da idu kada i Debaljcevo može uskoro potpuno pasti?Verovatno će na kraju svi biti opkoljeni na nekoj ledini, nadam se da će se barem predati kako ne bi uludo izginuli.Mnogi zarobljeni ukrajinski vojnici kod Debaljceva ni ne znaju da su njihove snage opkoljene, zapovednici kriju tu informaciju od njih. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 17/02/2015 : 22:42:51
|
Dajak, sad si postao kontradiktoran, isprva si se u našim raspravama slagao sa tim da bi ukrajinska vojska najvjerojatnije savladala separatiste, da se Rusi nisu upetljali, sad već pričaš drugačije. Hm, mobilizacija i omjer mislim kako si nešto pobrkao, kao i što si zaboravio spomenuti kod tih kotlova granatiranje iz same Rusije, Ilovajsk je bio pravi pokolj, a ti bi optužio nesposobnu ukrajinsko zapovjedništvo, kao što i separatisti pokušavaju opravdati hladnokrvno ubojstvo 21og zarobljenog vojnika kod zračne luke u Donjecku.
Sam je Semen Semenčenko ( sad kada tebi ne odgovaraju njegove izjave šutiš ) spomenuo kako kotla u Debalcevu nema, prema Artemirsku postoje okolni putovi. Lugansko, kao i autoput ne kontrolira navodno nitko ali topništvo prijeti ako bi se tko približio Debalcevu. Izgleda da je ukrajinska vojska sa topništvom ipak počela djelovati jer su do sad imali zapovijed da poštuju primirje ( opet sporo i nesposobno zapovjedništvo ).
Što se tiče naoružanja, zaboravljaš kako se na područje koje kontroliraju separatisti zateklo i naoružanje ukrajinske vojske ( kakvo takvo, pretpostavljam kako je slično onom koje raspolaže ukrajinska vojska ) plus kako sam potvrđuješ pomoć Rusa.
Specijalne postrojbe uvijek možeš sakriti u regularnu separatističku postrojbu, činjenica jeste da se ruske postrojbe nalaze u Ukrajini, dva puta su separatisti pokušali sa postrojbama koje sačinjavaju polupijani separatisti, koji bi najradije zbrisali sa ratišta ali nemaju kud, opkoliti Debalcevo, no nije im uspjelo, sad treći put to čine profesionalnije sa profesionalcima iz Rusije.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 17/02/2015 : 22:48:04
|
| Krasino,stalno spominješ kako se ovdje biju dva slavenska naroda, hm ... ukrajinci su slaveni, rusi baš i nisu, oni su mješavina normansko – slavenskog naroda. Iako Putin stalno ističe taj euro – azijski narod to mi ipak djeluje kao podilaženje tim svojim istočnim susjedima. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 17/02/2015 : 23:01:47
|
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by Kruger
izivko, čudno. a ide im se u Irak i u Siriju.
negdje sam čitao kako ni Njemačka vojska nije baš dugo modernizirana, jel´ to moguće?
Priprema se razmještanje Nato vojske u svim zemljama Nato pakta koji graniče s Ukrajinom ili Rusijom. Jedino Mađarska nije dozvolila to razmještanje na njezinom teritoriju.
Ako je to sve točno onda ne sluti na dobro.
Drugo su Irak i Sirija a drugo je Rusija
Šta je ono rekao Kras koliko su puta Rusi bili u Berlinu 
Zašto bi Nijemci išli u sukob s Rusijom zbog tamo neke Ukrajine?
Moglo se u zadnje vrijeme čitati o raznoraznim nezgodama sa zrakomlatima i zrakoplovima mada ne vjerujem da kod njih može biti nešto da ne valja
Berlin ... kad bi Rusi došli do Berlina da nije amera i glupe naivnosti Japanaca koji su prestali pritiskati Ruse sa svoje strane i navalili naivno na amere? Iako ni amerima nije bilo lako, da bi umirili Japance morali su upotrijebiti atomsku bombu i pokazati kako su sila. Jasno je kako je američka obavještajna služba izvrsno odradila posao.
Nijemci imaju svojih gospodarskih interesa sa Rusima ( kao i Francuzi ) pa se ne žele petljati u ovaj rat, no, pitanje je do kad će se moći izmotavati.
Što se tiče Sirije ja sam na stani Asada iako su na njegovoj strani Rusi, na strani sam Ukrajinaca to je jasno, ali što su oni pretrpjeli u prošlosti od Normana Rusa i logično je, mada su Normani Švedi na strani Ukrajinaca.
|
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 17/02/2015 : 23:10:59
|
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, sad si postao kontradiktoran, isprva si se u našim raspravama slagao sa tim da bi ukrajinska vojska najvjerojatnije savladala separatiste, da se Rusi nisu upetljali, sad već pričaš drugačije. Hm, mobilizacija i omjer mislim kako si nešto pobrkao, kao i što si zaboravio spomenuti kod tih kotlova granatiranje iz same Rusije, Ilovajsk je bio pravi pokolj, a ti bi optužio nesposobnu ukrajinsko zapovjedništvo, kao što i separatisti pokušavaju opravdati hladnokrvno ubojstvo 21og zarobljenog vojnika kod zračne luke u Donjecku.
Sam je Semen Semenčenko ( sad kada tebi ne odgovaraju njegove izjave šutiš ) spomenuo kako kotla u Debalcevu nema, prema Artemirsku postoje okolni putovi. Lugansko, kao i autoput ne kontrolira navodno nitko ali topništvo prijeti ako bi se tko približio Debalcevu. Izgleda da je ukrajinska vojska sa topništvom ipak počela djelovati jer su do sad imali zapovijed da poštuju primirje ( opet sporo i nesposobno zapovjedništvo ).
Što se tiče naoružanja, zaboravljaš kako se na područje koje kontroliraju separatisti zateklo i naoružanje ukrajinske vojske ( kakvo takvo, pretpostavljam kako je slično onom koje raspolaže ukrajinska vojska ) plus kako sam potvrđuješ pomoć Rusa.
Specijalne postrojbe uvijek možeš sakriti u regularnu separatističku postrojbu, činjenica jeste da se ruske postrojbe nalaze u Ukrajini, dva puta su separatisti pokušali sa postrojbama koje sačinjavaju polupijani separatisti, koji bi najradije zbrisali sa ratišta ali nemaju kud, opkoliti Debalcevo, no nije im uspjelo, sad treći put to čine profesionalnije sa profesionalcima iz Rusije.
I kako sada čovek sa tobom bilo šta normalno da raspravlja kada pišeš ovakve gluposti?
Ti si im lično aparatom merio količinu alkohola u krvi? Svi su bili pijani kao majke?
Izvini Krugeru, ali ne da mi se nastavljati, ovakvim postovima samo dalje sam sebe potkopavaš i uporno držiš samo jednu stranu ponavljajući neprestano kao papagaj bez ikakvog potkrepljenja ono što kijevski portparoli vlasti govore na njihovim konferencijama za štampu.
Odgovoriću ti ipak na ono prvo, nisam nikako kontradiktoran i stojim da bi ukrajinske snage uz dosta žrtava izašle na početku sukoba na kraj sa pobunjenicima da nije bilo pomoći ruskih dobrovoljaca i oružja, uopšte to sada nisam ni sporio i opet mi stavljaš u usta nešto što nisam napisao.
To ko bi koga savladao nema nikakve veze sa tim da je ukrajinskih snaga bilo prvo šest pa onda pet puta više nego pobunjenika.I to je i glavni razlog zbog kojeg bi izašli na kraj sa pobunjenicima.To i činjenica da pobunjenici na početku sukoba nisu imali ni približno moćnu artiljeriju kao ukrajinske snage i takvo oružje se jednostavno ne zatekne tako lako na terenu kao ostali vidovi naoružanja.Zaboravljaš Krugeru da su na početku sukoba ukrajinske snage držale i aerodrome i vojne baze na tom području i to pobunjenicima iza leđa i glavna količina naoružanja je bila koncentrisana tamo.To oružje je ili uništeno ili zarobljeno tek kada su se u avgustu pa nadalje ukrajinske snage "svarile" u nekoliko kotlova.
A ruska pomoć nije mogla stići brzinom svetlosti, pogotovo što je u to vreme glavna baza pobunjenika bila u udaljenim i praktično opkoljenim Slavjansku i Kramatorsku.
Što se tiče specijalnih snaga, samo ću ti reći, a moraćeš se složiti da su recimo komandanti najboljih bataljona vojske pobunjenika Sparte i Somali, poznati Motorola i Givi rodom iz Donbasa(Givi je čak Gruzin), a ne iz Rusije, kao i većina njihovih boraca.Toliko o "pijanim ruskim separatističkim borcima".Komandant pobunjeničkog specnaza Oljhon isto je rodom iz Donbasa, a isprašio je nedavno ukrajinske snage kod Logvinova.
Ti i dalje tvrdiš da Debaljcevo nije opkoljeno, pa kako onda grad polako pada, zašto ne stiže ta pomoć tim okolnim putevima koje spominješ?Ja ću ti reći, ne stiže zato što su i ti putevi pod kontrolom pobunjenika.Svi ti putevi su prepuni razlupane tehnike ukrajinske vojske i leševa njihovih vojnika, to je zaista strašno.Pošto ne veruješ, moraću neki video vezano za to da postavim, nema druge |
Edited by - Dajak on 17/02/2015 23:20:16 |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 17/02/2015 : 23:16:18
|
quote:
Originally posted by Kruger
Krasino,stalno spominješ kako se ovdje biju dva slavenska naroda, hm ... ukrajinci su slaveni, rusi baš i nisu, oni su mješavina normansko – slavenskog naroda. Iako Putin stalno ističe taj euro – azijski narod to mi ipak djeluje kao podilaženje tim svojim istočnim susjedima.
Iskreno, ništa smešnije odavno nisam pročitao.To što su Normani nekada davno imali glavnu ulogu u stvaranju prve ruske države(istovremeno i ukrajinske jer je to tada sve bilo jedno) nema nikakve veze sa krvnim zrncima današnjeg ruskog naroda.Jeste, grupa ratnika je mogla asimilovati ogromno mnoštvo, da ne kažem "more" Slovena na tom prostoru.Svašta.Desilo se upravo obrnuto, Sloveni su asimilirali Normane, zadržali su se samo neki normanski nazivi.
Po toj tvojoj logici moglo bi se reći i da su današnji Nemci isto praktično neka vrsta Slovena ili sličnih naroda jer dobar deo njih su Prusi, a Prusi su narod blizak Slovenima koje su Tevtonski vitezovi pokorili i praktično uništili i posle se taj naziv Prusi koristio za to područje i ceo jedan deo nemačkog naroda je uzeo to ime.
Krugeru, zaista malo razmisli pre nego što nešto tako napišeš. |
Edited by - Dajak on 17/02/2015 23:17:08 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 17/02/2015 : 23:27:16
|
quote:
Originally posted by lwood
ima ti ona izreka: zagrebi Rusa i raničeš Tatara.
Tatari su druga priča, niko ne spori da ih ima u Rusiji pa i to da su ruska i tatarska krv delimično izmešane, ali gde danas narodi nisu posledica mešanja krvi, ima li uopšte takvog primera u svetu?Možda i ima kod onih naroda koji polako nestaju.A zar je na kraju uopšte bitno ko je kakvog porekla, svi smo ljudi zar ne? |
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 17/02/2015 : 23:42:19
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by lwood
ima ti ona izreka: zagrebi Rusa i raničeš Tatara.
Tatari su druga priča, niko ne spori da ih ima u Rusiji pa i to da su ruska i tatarska krv delimično izmešane, ali gde danas narodi nisu posledica mešanja krvi, ima li uopšte takvog primera u svetu?Možda i ima kod onih naroda koji polako nestaju.A zar je na kraju uopšte bitno ko je kakvog porekla, svi smo ljudi zar ne?
krivo si me svatija,nije mi bila namjera da nekog vriđam,uostalom "čisti " narodi ne postoje.
al padne mi napamet ta izreka. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 17/02/2015 : 23:43:09
|
Dajak, opet si kontradiktoran, nabijaš mi Ilovajsk, mobilizaciju, omjer snaga, a zaboravljaš kako onaj koji napada nekog u omjerima mora biti najmanje 3 : 1 u odnosu snaga na onog koga napada plus pomoć Rusa na strani separatista koje priznaješ. Ali dobro priznao si da bi Ukrajinci savladali pobunjenike da se Rusi nisu upleli, iako priznaješ to tvoje priznanje u ostalim tvrdnjama te stavlja u kontradiktornost jer onda namjerno izostavljaš Ruse.
Stalno me spominješ i ističeš moguću moju pogrešku, znači ne odgovara ti kad netko raspolaže sa boljim informacijama?
Polupijani separatisti, to je onako kako kažeš iz kijevskog stožera, naravno namjerno ubačeno, kako bi uopće mogli objasniti dva neuspjela pokušaja opkoljavanja Debalceva. Ja ne tvrdim kako Debalcevo nije opkoljeno nego Semen, a ti to namjerno zaobilaziš. Što se tiče leševa ima ih na zračnoj luci Donjecka zavezanih ruku. Od početka sam tvrdio kako će obrani Debalceva s obzirom na malobrojnost snaga biti teško, no kako si već upoznat ima dosta leševa, a tebi je to očito drago jer si istaknuo, kolinje je počelo. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 17/02/2015 : 23:59:52
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by lwood
ima ti ona izreka: zagrebi Rusa i raničeš Tatara.
Tatari su druga priča, niko ne spori da ih ima u Rusiji pa i to da su ruska i tatarska krv delimično izmešane, ali gde danas narodi nisu posledica mešanja krvi, ima li uopšte takvog primera u svetu?Možda i ima kod onih naroda koji polako nestaju.A zar je na kraju uopšte bitno ko je kakvog porekla, svi smo ljudi zar ne?
krivo si me svatija,nije mi bila namjera da nekog vriđam,uostalom "čisti " narodi ne postoje.
al padne mi napamet ta izreka.
Ne brini, dobro sam te razumeo, naravno da nisam mislio da nekog vređaš niti da si nešto sporno napisao već sam samo iskoristio priliku da se nadovežem na tvoj post jer taman ide u sklop onoga što sam pre toga Krugeru napisao. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 00:03:48
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by Kruger
Krasino,stalno spominješ kako se ovdje biju dva slavenska naroda, hm ... ukrajinci su slaveni, rusi baš i nisu, oni su mješavina normansko – slavenskog naroda. Iako Putin stalno ističe taj euro – azijski narod to mi ipak djeluje kao podilaženje tim svojim istočnim susjedima.
Iskreno, ništa smešnije odavno nisam pročitao.To što su Normani nekada davno imali glavnu ulogu u stvaranju prve ruske države(istovremeno i ukrajinske jer je to tada sve bilo jedno) nema nikakve veze sa krvnim zrncima današnjeg ruskog naroda.Jeste, grupa ratnika je mogla asimilovati ogromno mnoštvo, da ne kažem "more" Slovena na tom prostoru.Svašta.Desilo se upravo obrnuto, Sloveni su asimilirali Normane, zadržali su se samo neki normanski nazivi.
Po toj tvojoj logici moglo bi se reći i da su današnji Nemci isto praktično neka vrsta Slovena ili sličnih naroda jer dobar deo njih su Prusi, a Prusi su narod blizak Slovenima koje su Tevtonski vitezovi pokorili i praktično uništili i posle se taj naziv Prusi koristio za to područje i ceo jedan deo nemačkog naroda je uzeo to ime.
Krugeru, zaista malo razmisli pre nego što nešto tako napišeš.
Dajak, opet namjerno zaboravljaš kako su u ruskom djelu vladali normanski knezovi, a u ukrajinskom, ili bolje reći slavenskom, ukrajinski knezovi. Povijesna zbivanju se tako događala kako jesu. No bez obzira na to u Rusiji žive i pripadnici Slavena i pripadnici ostalih naroda sa istoka kao i narodi koji su se miješali sa istočnim narodima ili ostalim ( naravno i Normani i oni koji su se mioješali s Normanima ).
Zaboravljaš kako sam ja odgovarao Krasu osobi koja je tako nekako poluozbiljna pa ga namjerno na temelju njegovog neznanja izazivan, no to na neki način ne odobrava tvoje uplitanje s obzirom kako si sam rekao da pratiš moja pisanja na ovom topicu, ali izgleda samo ona koja te grizu i ona s kojima se ne slažeš. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 18/02/2015 : 00:12:54
|
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak, opet si kontradiktoran, nabijaš mi Ilovajsk, mobilizaciju, omjer snaga, a zaboravljaš kako onaj koji napada nekog u omjerima mora biti najmanje 3 : 1 u odnosu snaga na onog koga napada plus pomoć Rusa na strani separatista koje priznaješ. Ali dobro priznao si da bi Ukrajinci savladali pobunjenike da se Rusi nisu upleli, iako priznaješ to tvoje priznanje u ostalim tvrdnjama te stavlja u kontradiktornost jer onda namjerno izostavljaš Ruse.
Stalno me spominješ i ističeš moguću moju pogrešku, znači ne odgovara ti kad netko raspolaže sa boljim informacijama?
Polupijani separatisti, to je onako kako kažeš iz kijevskog stožera, naravno namjerno ubačeno, kako bi uopće mogli objasniti dva neuspjela pokušaja opkoljavanja Debalceva. Ja ne tvrdim kako Debalcevo nije opkoljeno nego Semen, a ti to namjerno zaobilaziš. Što se tiče leševa ima ih na zračnoj luci Donjecka zavezanih ruku. Od početka sam tvrdio kako će obrani Debalceva s obzirom na malobrojnost snaga biti teško, no kako si već upoznat ima dosta leševa, a tebi je to očito drago jer si istaknuo, kolinje je počelo.
Zaista ne vidim kojim ti to informacijama raspolažeš, niti si postavio ovde bilo šta što ih potkrepljuje.Pošto je tako, a uporno tvrdiš kako si u pravu, možda i promenim svoj stav u vezi postavljanja video snimaka.
Što se tiče "pijanih separatista" zaista ti to nije trebalo, ne zbog termina separatista koje ako hoćeš slobodno koristi već zbog ovog pijani jer niti ti možeš da znaš da su pijani, niti je moguće da ako jesu da su svi pijani niti onda sa druge strane takođe nema pijanih vojnika.A da ne pričam kako sve to uopšte nema veze sa situacijom na frontu.
Ne znam inače kada je to ranije bilo pokušaja da se opkoli Debaljcevo jer do avgusta pobunjenici nisu bili ni u kakvoj ofanzivi, a tada su akcenat stavili na južni front.Opet neke izmišljotine ukrajinskih portparola iz Kijeva, no ne čudi.
Što se tiče Semenčenka video sam šta je napisao, čovek je rekao da Debaljcevo nije opkoljeno već je reć o operativnom okruženju.Nije šija nego vrat, doduše on je tvrdio da mogu da idu tim lokalnim putevima, spominjao je ofanzivu ka Nižnem Lozovou, ali u realnosti svi ti pokušaji su propali.Normalno da on neće da širi defetizam i da piše kako je sve crno, no zapravo po njih i jeste sve crno što se tiče Debaljceva.Trenutno je Semen napisao da više neće da kritikuje Muženka i ostale i ispravlja ih dok se ne reši situacija oko Debaljceva jer im sada treba nacionalno jedinstvo, a ne sukobi.Tako da ni od semena nećemo baš moći da očekujemo proverene informacije.Normalno je da predstavnik bilo koje strane u sukobu neće reći potpuno istinu pa tako ni Semen ni predstavnici Donjecka i Luganska, ali barem niko od njih ne laže tako bezočno kao što to rade kijevski portparoli i političari.A ne znam šta postižu tim lažima, jedino to da još više njihovih vojnika gine.Čak neće ni brojne leševe svojih da pokupe.
Pogledaj malo snimke Krugeru, po aerodromu i dalje ima dosta leševa ukrajinskih vojnika, pobunjenici mole ove iz Kijeva da prime te leševe, a ovi to odbijaju.I ko je onda tu lud, a ko blesav?Zato ti i kažem da od samih ukrajinskih vojnika ništa ne zavisi, pa ni od komandanata poput Semenčenka sem što može bolje da puca na ratištu, ali to nije dovoljno.
A ubijanja zarobljenika je bilo na obe strane, pobunjenici to doduše urade neposredno, a ukrajinske snage vole da zarobljene ponekad odvuku negde i prvo ih muče, pogotovo bataljon Ajdar.Ipak, video si Krugeru koliko je mnogo više zarobljenih bilo u rukama pobunjenika pa ih je dosta pušteno na slobodu i pre i posle razmene zarobljenika, često su njihovi roditelji dolazili po njih u Donjeck i Lugansk, neki od njih su uprkos tome što su dobili sinove žive i dalje pričali bljuvotine o Rusima i niko im ništa nije rekao o tome.I ovi što su sada zarobljeni će uglavnom dobro proći. |
Edited by - Dajak on 18/02/2015 00:20:11 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17308 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 18/02/2015 : 00:16:13
|
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Dajak
quote:
Originally posted by lwood
ima ti ona izreka: zagrebi Rusa i raničeš Tatara.
Tatari su druga priča, niko ne spori da ih ima u Rusiji pa i to da su ruska i tatarska krv delimično izmešane, ali gde danas narodi nisu posledica mešanja krvi, ima li uopšte takvog primera u svetu?Možda i ima kod onih naroda koji polako nestaju.A zar je na kraju uopšte bitno ko je kakvog porekla, svi smo ljudi zar ne?
krivo si me svatija,nije mi bila namjera da nekog vriđam,uostalom "čisti " narodi ne postoje.
al padne mi napamet ta izreka.
Ne brini, dobro sam te razumeo, naravno da nisam mislio da nekog vređaš niti da si nešto sporno napisao već sam samo iskoristio priliku da se nadovežem na tvoj post jer taman ide u sklop onoga što sam pre toga Krugeru napisao.
Dajak, opet mene spominješ, malo si se primirio glede drugih jer sam ti ja dobronamjerno preporučio da se na svadiš sa svima na forumu, ali se opravdavaš sa mnome ako te netko prozove ... ili će biti nešto drugo u pitanu, no, ne želim nagađati. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked