| Author |
 Topic  |
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
 Posted - 03/07/2015 : 11:28:54
|
quote:
Originally posted by delboj
Samo im treba prepisati naš sistem, naše plate, penzije, naš način života ("snalaženja")... I nek preživljavaju.
To je otprilike to.
Grci su predugo živjeli predobro, a sve na dug.
Što ima loše u tome da se malo stisnu koju godinu dok se stvari ne pokrenu nabolje?
I neka počnu plaćati poreze. To bi im bila velika novina.
Mislim, isto vrijedi i za nas. Nismo englezi da šutke pristanemo na "krv, znoj i suze" dok ne krene na bolje i uvijek bi se našlo nekih koji će njurgati i žugati, ali narod bi pristao na stezanje kaiša ako vidi da će od toga biti neka sigurna korist.
|
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 03/07/2015 : 11:30:27
|
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Zanimljiv komentar Vuka Perišića na Tportalu, moral i elementarna logika:
http://www.tportal.hr/vijesti/komentari/387475/Kako-je-Syriza-postala-talac-svojih-populistickih-floskula.html
Ljudi, obrtnici, poduzeća, banke i države svakodnevno ulaze u bezbrojne i raznolike dužničko-vjerovničke odnose, od kupovine kruha u pekari, preko nabavke čavala ili kupovine novca (kredit), do trgovine državnim obveznicama. Čitav taj sustav, vitalan za funkcioniranje civilizacije, počiva na drevnom načelu rimskog prava pacta sunt servanda: ugovore valja poštivati, dakle obveze valja ispunjavati i dugove treba vraćati. U suprotnom bi čovječanstvo ubrzo podleglo kaosu i nasilju.
U sveopćoj konfuziji pojmova, agresiji neznanja i antiliberalnoj histeriji pojavila su se mišljenja kako nije nemoralno vraćati dugove i kako su vjerovnici (!) krivi za nastanak duga i pritom se nonšalantno ignorira notorna činjenica da svaki dug nastaje slobodnom voljom dužnika.
Zamislite situaciju u kojoj prijatelju posuđujete tisuću kuna i on vam na dan dospijeća kaže kako vam novac neće vratiti jer nevraćanje dugova nije nemoralno, kako ste sami krivi što ste mu posudili novac i pritom vas optuži kao 'neoliberala' i eksponenta krupnog kapitala koji mu nameće štednju (a eto i nobelovac Paul Krugman kaže da je štednja pogubna) te kako ne može pristati na 'okove financijske discipline' jer mu tih tisuću kuna treba za 'razvoj'. Ako takvom (bivšem) prijatelju zaprijetite tužbom i ovrhom jamačno će uzvratiti da mu nemate pravo dirati u dostojanstvo.
Izvrstan tekst.
+1.
Posebno ovo da se pacta sunt servanda. |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
Edited by - Amos on 03/07/2015 11:30:57 |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
Posted - 03/07/2015 : 14:49:50
|
Neka več propadnu, pa če biti u godini ili dva mir, pa če opet lijepo dalje da žive. 
|
Kad pocneš crtati, uvek moraš imati na kraju olovke, srce, ruku i misli! |
Edited by - Risar_69 on 03/07/2015 14:50:06 |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
Posted - 03/07/2015 : 21:22:48
|
Kao da bi gledao seansu egzorcizma. Malo sarkastično kazano. EU glavari obječavaju najlepše snove, uroke, racionalnosti (pa ko bi pristao na njihove uvjete, je kao prodati dušu vragu), ozbiljnosti (medtem,kad čemo vas za sledečih nekoliko generacija ožemali-muzili sa obrestima), Christine Lagarde-imamo posluh za vas (samo podpišite papire i odobrimo vam kredit) i još nekoliko sličnosti. EU kao da je postala obsedena, ždere sama svoju djecu. Grki, poskušavaju sa molitvama izgnati povampirjene energije iz europske elite, uvijek je i u pripovjetkama drobna iskrica, mala kao David protiv Golijatu, Grčka protiv celom svijetu. I kad se jednom razbije taj urok ukletosti, hipnoze, cio svijet se probudi u drugačijem svjetlu. Malo za analogiju o cikličnom razvoju čoviječeg društva. |
Kad pocneš crtati, uvek moraš imati na kraju olovke, srce, ruku i misli! |
Edited by - Risar_69 on 03/07/2015 21:23:09 |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 03/07/2015 : 21:27:38
|
quote:
Originally posted by mladjo
Zamislite situaciju u kojoj prijatelju posuđujete tisuću kuna i on vam na dan dospijeća kaže kako vam novac neće vratiti jer nevraćanje dugova nije nemoralno, kako ste sami krivi što ste mu posudili novac i pritom vas optuži kao 'neoliberala' i eksponenta krupnog kapitala koji mu nameće štednju
[/i]
Izvrstan tekst.
glupost
zamislite situaciju da vam taj navodni frend posudi 1000kn i svaki mjesec vam uzima20% kamatu... |
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
17676 Posts
Member since 01/03/2004 |
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 03/07/2015 : 22:11:58
|
quote:
Originally posted by delboj
Pa to su zelenaši, ima ih svugdje.
mmf i wb upravo tako rade
daju kredite koje nemožeš nikad otplatit
svakoj državi spoljni dug samo raste, plaćaju se samo kamate... |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 03/07/2015 : 23:00:53
|
quote:
Originally posted by Risar_69
Neka več propadnu, pa če biti u godini ili dva mir, pa če opet lijepo dalje da žive.
krivci za siromaštvo na prostoru eks juge ste samo vi slovenci koji ste za interes zapada svima nama uništili živote.
a ko malo vode na dlanu smo vas držali
bili ste nam idoli
radišni štedišni marljivi slovenci
|
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 03/07/2015 : 23:32:20
|
Čomski: Napad na Grčku je sramotan
– Politika stezanja kaiša koja je nametnuta Grčkoj sa ekonomske tačke gledišta je apsurdna i prava je katastrofa za Grčku. Ponašanje „trojke” je sramotno. Nema sumnje da je njihov cilj da svima daju na znanje da otpor severnim bankama i briselskoj birokratiji neće biti tolerisan i da težnje ka demokratiji i poštovanju narodne volje moraju biti napuštene. Sem demonstriranja moći, nema drugog razloga da se nastavi sa sramotnom farsom u kojoj francuske i nemačke banke profitiraju na patnji grčkog naroda. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 04/07/2015 : 00:33:16
|
wb, mmf, londonski klub, pariški klub...sve je to isto ko ovi balkanski zelenaši, kamatari, lihvari...kako ko zove. al u suštini go lopov do lopova...
i ja iskreno nemogu da vjerujem, kako neki ovdje branite kamatare a optuživate žrtvu.
optuživa se grčka čistačica što ima 1200e plaću i kao vama je to život iznad realnih mogućnosti....
u hr čistačica ima u vr' glave 3500kn plaču, i svi znamo da je to nedovoljno za bilo kakav normalan život, samo životarenje |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 04/07/2015 : 09:43:57
|
i sad bi se u hr čistačica tribala zadužit u kamatara a posli plakat po tv-u?  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Leonid
Senior Member
Croatia
2448 Posts
Member since 24/12/2010 |
Posted - 04/07/2015 : 09:55:40
|
quote:
Originally posted by KRAS
glupost
zamislite situaciju da vam taj navodni frend posudi 1000kn i svaki mjesec vam uzima20% kamatu...
Ispravi me ako griješim, ali čini mi se da Grčka sada izdvaja najmanje za kamate ako gledamo postotak izdvajanja iz BDP-a.
Čak se ECB odriče svoje zarade u njihovu korist.
Europska komisija,ECB i MMF su istina spašavali svoje banke koje su posuđivale Grčkoj ogroman novac.
Ali svejedno, grčko gospodarstvo nema dovoljnu "snagu" da građani imaju tolike prosječne mirovine i plaće.
Ne možeš ti imati mirovine veće od čeških, a da proizvodiš i izvoziš duplo manje od te iste Češke.
|
"Liston even smells like a bear. I'm gonna give him to the local zoo after I whup him" |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
Posted - 04/07/2015 : 11:20:33
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by Risar_69
Neka več propadnu, pa če biti u godini ili dva mir, pa če opet lijepo dalje da žive.
krivci za siromaštvo na prostoru eks juge ste samo vi slovenci koji ste za interes zapada svima nama uništili živote.
a ko malo vode na dlanu smo vas držali
bili ste nam idoli
radišni štedišni marljivi slovenci
Ako tako misliš, dobro, misli tako, ali ljudi nisu krivi.
Neču od početka-bili su za konfederaciju, zna se šta se onda dešavalo...neču o tome više. Uvijek je kriv drugi. Gledaj malo šire.
To gore sam kazao malo u šali, jer monetarni sustav, če da melje dalje i svaka čast grcima, ako se tome suprostave(iako su kao i nama "dužni"), onda če domine dalje da padaju.... |
Kad pocneš crtati, uvek moraš imati na kraju olovke, srce, ruku i misli! |
Edited by - Risar_69 on 04/07/2015 11:28:44 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
Posted - 04/07/2015 : 12:08:59
|
ako pogledaš nazad, ko je glavno zlo za sve što se dešava po svijetu.
Najviše mi se dopao ovaj irski novinar, kad im je došla trojka. Mi svi u eu smo samo robovi onih par funkcionara gore u Bruslju, tu mislim na ove "satelitske" državice, koje izkorištavaju veče države, vidiš i po robi u trgovini, da je lošija nego npr. u Nemačkoj i slično.... https://www.youtube.com/watch?v=HAf7J4a_T1g |
Kad pocneš crtati, uvek moraš imati na kraju olovke, srce, ruku i misli! |
Edited by - Risar_69 on 04/07/2015 12:12:56 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 04/07/2015 : 12:19:33
|
ako pogledaš unazad vidičeš da su Grci uvik bili u financijskom kolapsu.
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
Posted - 04/07/2015 : 12:30:51
|
jesu, stvarno su bili. Ali samo im želim, da mladi odluče. Starci uvijek vladaju, nadam se da mladi naprave neke bolje promene zbog svog boljeg života. A oni(mi,vi) koji su pozajmljivali sami su(smo) si krivi- i pitam se odakle tim koji posudu novac-da li su to oni štampani od nikud, slovaci su rekli ne damo-pametno su odlučili.
Želim im samo sreču, a ne bijedu, kao svim nama.
Možda stvarno misle da bi živeli ko nemci ali ne ide
Neko vreme to vozi,ali ne ide.
"dužan ko grčka" stari rijek iz juge
Kradu nam porezne oaze, krade IMF, kradu multinacionalke...ostali neka štedimo??
|
Kad pocneš crtati, uvek moraš imati na kraju olovke, srce, ruku i misli! |
Edited by - Risar_69 on 04/07/2015 12:48:19 |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8229 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 04/07/2015 : 14:54:46
|
velika kriza otprije nekoliko godina nas nije ništa naučila
tada je bila prilika da se stvari poprave, da se stane na kraj špekulacijama na burzi, bankarskom lihvarenju, poreznim oazama
i da se počme realno živjeti
ali ne, države su upumpale keš u banke, a menageri su se nastavili kurvat
i dalje par privatnih agencija određuje kreditne rejtinge cijelih država
i dalje je logično da ako si siromašan imaš visoke kamate, a ako si bogat imaš niske
naravno da mora postojat nekakav balans između popuštanja i stezanja, a sve u svrhu discipline u otplati, ali sadašnji sustav je superhikovski
i tu grci imaju pravo
u svemu ostalome su u krivu i uglavnom sami krivi za svoje probleme
i da
sutra će izglasat u korist mrskih kreditora |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 04/07/2015 : 15:32:13
|
quote:
Originally posted by Leonid
quote:
Originally posted by KRAS
glupost
zamislite situaciju da vam taj navodni frend posudi 1000kn i svaki mjesec vam uzima20% kamatu...
Ispravi me ako griješim, ali čini mi se da Grčka sada izdvaja najmanje za kamate ako gledamo postotak izdvajanja iz BDP-a.
Čak se ECB odriče svoje zarade u njihovu korist.
Europska komisija,ECB i MMF su istina spašavali svoje banke koje su posuđivale Grčkoj ogroman novac.
Ali svejedno, grčko gospodarstvo nema dovoljnu "snagu" da građani imaju tolike prosječne mirovine i plaće.
Ne možeš ti imati mirovine veće od čeških, a da proizvodiš i izvoziš duplo manje od te iste Češke.
A što proizvode boldani, a da je konkretnije od proizvoda Šefa i Jeremije u Cvjećarnici? U čemu je njihov proizvod, kojega nema, vrijedniji od proizvoda prosječnog Grka?
Ne da nije u ničemu nego je usporedba uopće besmislena, ali njima svejedno mogu biti astronomske plaće i sve privilegije, a bankama kad upadnu u krizu minuse može pokrivati novac građana.
Sve se svodi na dva argumenta: a) prvih je manje, drugih je više, pa prvi imaju pravo na ultraluksuz i privilegije, a drugi nemaju ni na luksuz bez ultra- ni na privilegije. b) prvi imaju stvarnu moć, drugi simboličnu tj. nikakvu.
Dva argumenta za ubit' vola.
Grčka sada ima izabrati između:
1) mjera štednje koje već nekoliko godina izazivaju kaos, između ostalog i rast samoubojstava (postoje podatci), ali kao prednost je što će nastavkom euro-kreditiranja kao brže izaći iz krize, a manje bolno podnijeti rezove.
2) izlaska iz eurozone koje će kaos zadržati, zbog inflacije ga uslijed vraćanja u opticaj i tiskanja nove drahme i produbiti, ali kao prednost je što će biti manje opterećeni dugom što će im kao omogućiti oporavak i izlazak iz krize.
Postoji i manje vjerojatna opcija da će nakon protiv-štednje-referenduma kreditori popustiti zahtjevima grčke vlade. Naravno, to bi bio presedan na koji bi se pozivali i drugi dužnici te bi kao krajnja posljedica lihvarski sustav bio temeljito uzdrman, kao i gorenavedene "argumentirane" postavke prema kojima jedni imaju pravu na luksuz, a drugi ne, jedni imaju obvezu mjera štednje, a drugi ne. To bi bila prava revolucija "odozgo", pa ju je malo teško očekivati poznavajući skromnost, solidarnost, samoprijegor i čovjekoljublje tih koji bi je trebali provesti.
Neki navode i opciju da će se umiješati Amerikanci iz straha od gubitka saveznice odnosno njenog okretanja prema Rusiji.
No, prve dvije opcije su daleko najvjerojatnije, a ovisne o grčkom izboru sutradan. Niti jedna ne ulijeva sigurnost, ali niti jedna sama po sebi ne znači da je dugoročno dobar izbor. Neki se međutim, a bez obzira na sve "blagodati" koje su mjere štednje dosad izazvale, kako u Grčkoj tako drugdje, ponašaju kao da imaju kristalnu kuglu ispred sebe...
Je li mi što promaklo?
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 04/07/2015 : 15:35:08
|
Grci jednostavno moraju nač novog sponzora a to in je trenutno teško.
vidiš da su ih čak i Rusi odjebali.
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
.jpg)
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 04/07/2015 : 15:37:35
|
quote:
Originally posted by ken2
velika kriza otprije nekoliko godina nas nije ništa naučila
tada je bila prilika da se stvari poprave, da se stane na kraj špekulacijama na burzi, bankarskom lihvarenju, poreznim oazama
i da se počme realno živjeti
ali ne, države su upumpale keš u banke, a menageri su se nastavili kurvat
i dalje par privatnih agencija određuje kreditne rejtinge cijelih država
i dalje je logično da ako si siromašan imaš visoke kamate, a ako si bogat imaš niske
naravno da mora postojat nekakav balans između popuštanja i stezanja, a sve u svrhu discipline u otplati, ali sadašnji sustav je superhikovski
i tu grci imaju pravo
u svemu ostalome su u krivu i uglavnom sami krivi za svoje probleme
i da
sutra će izglasat u korist mrskih kreditora
slažem se sa ovim u potpunosti sa time da dodam da je trebalo stvar izvesti onako kako su je izveli Islanđani i onda bi nakon nekog vremena odricanja sve sjelo na svoje realne noge i znalo bi se na ćemu si a ne baratalo nepostojećim vrijednostima na koje bi se još i dodavale lihvarske kamate
grci nisu krivi za neke stvari tu i to je živa istina, ali za svoj mentalitet i zaduživanje preko mjere nažalost itekako da jesu
ovo sada što su odigrali je bila čista partija pokera, ali ispalo je da su je odigrali i sa krivim ljudima, preblefirali se oko okruženja i odigrali ju u krivo vrijeme |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 04/07/2015 : 15:42:13
|
| Dobro, ako ubacimo i to da je novac koji banka daje novac prosječnog Španjolca, Britanca ili Nijemca, koliko taj od toga dobiva natrag, a koliko neki bankar ili političar koji nema ni 17 automobila? Koliko bi doista izgubio prosječni Francuz dogovorom s grčkom vladom? Evo, pitam jer me zanima, bez da sugeriram odgovor. |
|
|
|
Topic |
|
GRČKA
