| Author |
 Topic  |
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
 Posted - 30/12/2018 : 16:17:18
|
quote:
Originally posted by Dexters
Pročitao sam i ja prvih šest brojeva, oduševljen sam, serijal je iznad mojih očekivanja. Namjerno sam čekao blagdane da se posvetim Kenu Parkeru, jer ovaj strip, u neku ruku, zahtjeva polagano čitanje, bez žurbe, riječ je o istinskom bezvremenskom klasiku.
Ne želim ići u širinu, jer je već mnogo toga o pojedinim epizodama rečeno. Najveća vrijednost Kena je njegova sadržajnost, svaka tabla stripa govori nešto, nema onog bonelijevskog praznog hoda. Kada se završi s čitanjem tih 96str. imate osjećaj da ste pročitali mnogo više. Istovremeno je tu i dobra zabava u vidu finog, istančanog humora, te vestern mita (ponavljam da vestern nema stvarnu povjesnu podlogu, ali ne čitamo povijesni udžbenik već strip). U svakoj priči sam se barem jednom pošteno nasmijao. Tu su i tužne scene, ali Berardi, za sad, sve to znalački dozira, i nema pretjerivanja (osim možda u svršetku Mine Towna).
Crtež Milazza je predivan, veliko umijeće u naglašavanju bitnog. Na prvi mah udaljeni kadrovi mogu izgledati čudno, ali čitatelj se brzo navikne. Alessandrini je osjetno slabiji u ovoj jednoj priči koju sam čitao, nekonzistentan, s nekoliko stvarno loših kadrova, ali kad se sve zbroji od mene dobiva neku prosječnu oscjenu. Bolji je u Martinu, te se nadam da će se vremenom popraviti u Kenu.
Najviše mi se svidjela priča "Ubojstvo u Washingtonu" i odmah iza nje "Chemako". Najslabija priča (premda ni ona nije loša) je br.6 "Krvave zvijezde" (čak i kad ne računam crtež). U svakom slučaju, preporučam da krenete čitati ovaj strip, ako več niste.
Slažem se sa 90% komentara (redosled epizoda se ipak ne poklapa što je i logično - meni je Chemako pa odmah za njih Ubojstvo a najslabiji iako sasvim pristojan mi je Mine Town),
a s ovim boldovanim naročito. Na stranu teške teme i depresija koju spominju mnogi, ali skoro svaka epizoda manje ili više ima od onog prirodnog, everyday humora. Često oduševe scene koje objektivno nisu smešne, već više simpatične, poneki gest, podignuta obrva, pokret ruke, visprena rečenica, nEmi kadar; i to najčešće od sporednih likova, kojih je u serijalu mnogo.
Ovaj period istorije jeste romantizovan, kao što su u to vreme bili popularni pulp viteški romani. Ali Berardi je uspeo da ga oživi. Ne znam koliko su mnogi čitaoci svesni toga posle šest epizoda, ali meni je sada kada sam na trećini serijala već jasno da gotovo svaka epizoda tranžira bar po jedan mit (kliše) divljeg zapada, i to najčešće kroz likove, koje autor oživi na način koji mi je približio vestern i dokazao da i vestern ume da izađe iz okvira klišea u koje je, ne svojevoljno i vremenom, bačen.
Kada bih morao da mu napišem žanr to bi pre bilo:
genre: drama, western
nego
genre: western, drama
Povukao sam već paralelu između Kena i Dilana, jer su pomenuti stripovi (skoro) uvek na oko 100 strana i mnogo su gušći, sadržajniji nego neki na 200-300, baš zbog spomenutog praznog hoda. Pritom je prednost Kena u odnosu na Dilana kontinuitet, dok je kod Dilana kontinuitet sporadičan a kod drugih likova isuviše očigledan (''Povratak ____ ubaciti ime negativca''), kod Kena je kontinuitet onakav kakav sam samo mogao poželeti - suptilan ali postojan.
Nema dugačkih pojašnjenja tipičnih za pojedine scenariste, tipa ''u prošloj epizodi videli smo Kena u grotlu vrelog Meksika, a sada se on dokopao civilizacije i sačekao voz u 19.10 za Albukerki''. Nema nepotrebnih didaskalija i objašnjavanja, slike govore za sebe. Dobiješ tablu Albukerkija, dobiješ peron, dobiješ sat na peronu, i dobiješ diskretnog lika s šeširom na glavi u beloj majici, za koga u kadru iz daljine i ne bi provalio da je Ken da ne nosi na ramenu dugu pušku upakovanu u futrolu s resicama.
E to je ono zbog čega mi se Berardi sviđa kao scenarista - nije banalan, nije očigledan, ne troši stranice na nebitno (ume da razdvoji bitno od nebitnog), ima osećaj za naraciju, poznaje psihologiju čoveka (pa i konja, psa, mačke...), obrađuje širok raspon tema, ume da spoji nespojivo na jednostavan način, i izlazi iz svih okvira vesterna i Bonelija.
Sve su ovo razlozi zašto ti se čini da je strip sadržajniji nego što jeste.
Jedina zamerka koja se tiče Berardija je što mu pojedini likovi kojima želi da naglasi neke osobine / karakteristike ponekad ispadnu isuviše izveštačeni, da pomisliš ''a ha, ovim likom nam autor poručuje da... / ovaj lik suži da...''). Svaki put odradi neku drugu temu - iako mu to uglavnom ispadne suptilno odrađeno, ponekad bude isuviše očigledno šta želi da kaže kroz svoje likove. Ali svakako to vrhunski uklopi u 96 strana.
|
|
Edited by - Jocko on 30/12/2018 16:40:14 |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2018 : 16:18:30
|
ma znam da izlazi, vidio sam.
ali treba vremena dok izađe, a meni se ionako ne žuri.
što se tiče Kena i realnosti, to je dobar znak da te živcira to papagajsko ponavljanje o nekakvoj Kenovoj realnosti. ali to nema veze s ono gornjom tvrdnjom, tj.: vestern itekako ima stvarnu podlogu. (ali, o tom potom. ionako se već duže spremam za masterpis o vesternu).
nego, da, nit je Ken realan niti je "realnost" referenca za bilo kakvu kvalitetu.
prvo bi uopće volio da mi svi ovi kojima je Ken dobar jer je realan definiraju što je uopće realnost.
nekvalitetna "realnost": big brother. kome je do te realnosti, onda može gledati dnevnik i uživati u realnosti. strip-smeće kao kvazirealnost: zašto sam ubio pierrea. klasik posrane realnosti: svagdanja borba. itd.
Ken nije realan: Ken je najbolji traper, najbolji izvidnik, najbolji detektiv, najbolji pisac kratkih priča i sve naj. najbolji je u borbi s nožem, a najprecizniji je i s puškom, a i nalukaviji je. pobio je sto ljudi, a njega nije nitko od svih protivnika. bio je onesviješten valjda manje puta od zagora, ali je u zatvoru izbori ostatus isto kako bi to učinio i duh sa sjekirom.
da, ken je baš jedan od nas, običan čovjek i sve te gluposti svih tih silnih neznalica na topicu i šire.
ozbiljan sud o Kenu: Ken Parker je, prema poznatoj Fryeovoj tipologiji baziranoj na Aristotelu, junak VISOKOMIMETSKOG MODUSA, tj. nadmoćan je drugim ljudima itd. Tako se on ne razlikuje od Zagora bitno, nego tek u nekim varijacijama: Zagor ide i do romanse, a Ken i do ironije, ali i jedan i drugi su prvenstveno i temeljno junaci nadmoćni recimo uvaženom ivanul ili valteru.
|
|
|
|
zare80
Average Member
Serbia
586 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 31/12/2018 : 06:36:58
|
quote:
Originally posted by stinky
Ken nije realan: Ken je najbolji traper, najbolji izvidnik, najbolji detektiv, najbolji pisac kratkih priča i sve naj. najbolji je u borbi s nožem, a najprecizniji je i s puškom, a i nalukaviji je. pobio je sto ljudi, a njega nije nitko od svih protivnika. bio je onesviješten valjda manje puta od zagora, ali je u zatvoru izbori ostatus isto kako bi to učinio i duh sa sjekirom.
Interesantno vidjenje, pa da se ukljucim 😀. Za vecinu ovih stvari koji si rekao nigde nemamo da je Ken najbolji vec da je dobar u tome, tako da u svemu ovome preterujes. Odgovoricu ti kontra pitanjem. Zasto je nemoguce da postoji inteligentan covek, koji od malena trenira 90% ovih stvari koje si naveo, a to je zivot u sumi i da posle toga moze da napise neku kratku pricu pre svega jer je inteligentan. Evo imam kuma recimo, koji je bio vanserijski fudbaler, a fantastican pesnik.
Ljudi koji pominju Kenovu realnost mislim da vecinom misle na to sto: Ken moze da pogresi za razliku od ostalih, Ken ima izrazena osecanja i emocije ka drugim ljudima prikazane na kompleksniji nacin nego kod vecine Boneli junaka, Ken nema status Boga tako jasan kao vecina nedodirljivh u Boneliju cije ime ne sme da se izgovori i mogu da ih okrznu samo ako nisu gledali.
Jasno da je bolji od drugih koji su u fokusu stripa, ali se nema osecaj da je najbolji na svetu ubedljivo. Jednostavno Berardi, a i Milaco su to lepse upakovali.
A za ranjavanje se slazem da je preterano, ali sta je trebalo, da ga rokne kao G.Martin Neda Starka u prvoj epizodi :). Sa cime onda da nastavi strip, sa Kenovom sestrom 😀 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 09:35:09
|
žare, lijepo da si se uključio.
ipak, nemaš pojma:)))
ajde sad bez zezanja. moji postovi su cjelina koja se ne da tako jednostavno fragmentirati. to da je Ken naj naj uopće nije haj point, nego je u službi onoga što je rečeno zaozbiljno: on je nadmoćan drugim ljudima, tj. on je u osnovi Zagor.
to što tebe ovo tišti ili što već, da je tvoj junak inačica Zagora, ha pa što, neću te tetošiti samo zato jer bi ti htio dobiti "izražena osjećanja i emocije", tj. ti si u modusu sentimentalnosti. i tu smo dotjerali do ključa spoznaje Kena, realnosti i publike. Ken nije realan, nego baš to što kažeš: upakiran. on je konstruiran od jednog liberalnog prodavača magle, Beradija. drugim riječima, realan je točno određenoj publici, liberalno-prodavačkomagle provenijencije.
pravim ljudima, Ken baš i nije nešto realan; realniji je Zagor ili Mister No.
kada kažem da je jedan Zagor realniji od Kena, onda se ti moraš čuditi ko puran glisti. to nas vodi otvaranju dubokih pitanja: što je to realnost?
ovakva pitanja zahtijevaju opširne rasprave koje prelaze tvoje tzv. zdravorazumske rezone o inteligentnim ljudima koji odmalena treniraju te stiču sposobnosti da precizno pucaju i pišu članke za vodeće svjetske znanstvene časopise. u osnovi, kada bi Ken bio i to, taj homo sapiens sapiens koji trenira i razvija sposobnosti, to bi opet bila verzija superjunaka, samo smanjeni format upakiran za publiku čija je vodeća slika čovjeka - homo faber. naturalizam je isto isfabricirana slika čovjeka i ne pokriva - realnost.
ps - to da Ken nije realan, ne govori ništa o tome je li on dobar strip ili ne. naprotiv, baš zato što nije "realan" u tom budalastom smislu koji ti priziviaš, baš u tome se sastoji njegov priključak na majstorsku bonellijevu školu i tu je 80 % njegove valjanosti. naime, strip je medija pogodan baš za takve visokomimetske junake i gotovo da vrijedi pravilo: što veći junak, to bolji strip. |
|
|
|
zare80
Average Member
Serbia
586 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 31/12/2018 : 09:49:01
|
Hajde da skratimo razlomke. Jedno je realnost drugo je prosek. Ja nigde ne kazem da je izrazito realan, ali kazem da je realniji od drugih. To da u realnosti ne postoje ljudi koji su bolji od ljudi u svojoj okolini po necemu, apsolutno nema veze sa istinom.
Kao sto rekoh sretao sam svestrane ljude koji su bolji od drugih oko sebe na 5 razlicitih nacina. Zato je to za mene realno da moze da postoji. Tu ne moze da se ima ili nema pojma 😀 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 10:03:16
|
o Kenu sad pričam(o) apstraktno. da bi se dobilo mesa, ja bih morao uzeti i čitati, pa bih ti postavio vješta pitanja vezana baš za izvedbu i Berardijeva rješenja.
no, to mi se sada ne da. jedino ako bismo baš išli na projekt i da napravimo okrugli stol ovdje i zaozbiljno pričamo o Kenu, bez floskula o običnom čovjeku i emocijama.
tako nešto bi me već privuklo. ali kažem, TAKO NEŠTO, dakle trud, disciplina izučavanja, rasprava, uključivanje ljudi bez fige u džepu.
ne vjerujem da je to moguće u ovom oceanu fanova, a jocko nek me razuvjeri. |
|
|
|
zare80
Average Member
Serbia
586 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 31/12/2018 : 12:14:16
|
Pa da, problem je sto je suvise odlicnih neprocitanih stripova, barem za mene, da krenem Kena da citam iz pocetka. Ali to bi bila dobra ideja i mislim da ima ljudi koji bi se ukljucili.
Mislim da vecina Kenovih obozavatelja pod realniji podrazumevaju da je covek koji moze da pogresi, sto vecina Bonelijevaca ne moze.
U svakom slucaju kontam sta hoces da kazes, samo za poredjenje sa Zagijem ne mogu da se slozim 😀. Iako sam i njegov fan 😀 |
|
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 31/12/2018 : 12:35:05
|
quote:
Originally posted by stinky
tako nešto bi me već privuklo. ali kažem, TAKO NEŠTO, dakle trud, disciplina izučavanja, rasprava, uključivanje ljudi bez fige u džepu.
ne vjerujem da je to moguće u ovom oceanu fanova, a jocko nek me razuvjeri.
Što se mene tiče ne vredi, daleko sam ja od objektivnog sagledavanja serijala, a i tek sam na trećini pročitanih epizoda. Pritom sam na svojevrsnom ''medenom mesecu'' - uživam u narativno-vizuelnom aspektu stripa i nisam podoban za dekonstrukcije junaka.
Neka se hvataju u koštac iskusniji poznavaoci Kena Parkera, kojih fala bogu ima.
Pritom objektivno sagledati serijal ne znači nužno - uvideti da nije realan i naći mu sto mana. Ostajem pri tome da je scenaristički a i vizuelno (bar u pogledu kadriranja), Ken Parker tri koplja ispred Teksovih priča objavljenih u istom periodu, između 1974-1980 (pominjem Teksa jer je isti žanr; poređenje se može izvršiti i sa drugim stripovima tog doba). To je samo ako poredimo sa vršnjačkim stripovima - sigurno da je ispred svog vremena i zreliji i od mnogih kasnijih stripova.
Moguće je izvući sve scenarističke tehnike i alate korišćene u serijalu, ali sumnjam da bi imalo učinka i da je relevantno za tvoje ''božansko'' viđenje cele problematike.
Opet, pogledi nam se razlikuju, ti si od onih ZAŠTO ljudi (šta je CILJ), dok sam ja od onih KAKO (važan je NAČIN).
Mogu ja da iznosim tvrdnje, čak i dokaze, u prilog načina serijala Ken Parker, ali tebi će biti važnije doći do svog cilja, što svakako znači ući u filozofske vode (i pokušavati nas uveriti da su Zagor i Mr. No bolji i realniji od Kena - ne kažem da jesu ili nisu, već je problem što se orijentišeš na ovo podvučeno)
Ja mislim da je način važan za otkrivanje cilja, dok ga ti uporno negiraš (ne sad, nego generalno). Primetio sam, ispravi me ako grešim, da tebi estetika (ne mislim samo na vizuelnu!) u stripu nema važnu ulogu jer težiš tome da pronikneš iznad nje.
Mišljenja sam da grešiš, jer je upravo ta estetska komponenta možda i najvažniji faktor u umetnosti.
Ukratko, Berardijev način na koji nam je ispričao priču kroz ''nepokretne slike'' je, uz povremene greške što je i normalno, ipak na veoma visokom nivou.
Uzmimo da ti se film Isijavanje (Shining) svideo, da zadovoljava SVE tvoje kriterijume kakav jedan film treba da bude. Ja kažem da to zavisi (između ostalog) i od načina na koji je film snimljen. Evo, ako treba snimiću rimejk sa drugim glumcima i u drugom okruženju, drugačijim režisersko-scenarističkim pristupom, i to će da bude kršina kojom ću dokazati da je estetska narativno-vizuelna komponenta krucijalna u umetnosti i da je Kjubrikov način izrodio remek-delo, koje živi svoj život samostalno od knjige iz koje se izrodilo.
Po tebi, potrebno je isljučiti sve estetsko-sentimentalne moduse kako bi se najispravnije sagledalo neko delo. Ja kažem - koji će mi kurac umetnost u životu bez estetike i sentimentalnosti*.
*ovo uzeti s rezervom - bitan je način.
Dakle ne podleći estetici, ali je uzeti u obzir kao važan faktor i sagledati što objektivnije.
Takođe, mislim da ne vodiš računa o nijansama i zaokružuješ ''na cele brojeve'' - pa tako ispada da sam ja pripadnik liberalno-prodavačkomagle provenijencije jer smatram da je strip realan. Opet, to realan treba uzeti s rezervom - možda se moje viđenje realnosti serijala razlikuje od drugih. Možda je meni Ken realan zbog nekih potpuno drugih stvari: živopisni i odlično okarakterizovani likovi koji su nažalost nesvojstveni teško kližeizovanom vestern žanru; realistični i kvalitetni diijalozi koji nisu sklepani za potrebe stripa, kao što je to slučaj sa nekim drugim junacima (npr. iritantno prepucavanje Teksa i Karsona, Zagora i Čika, Šefa i Jeremije, Dilana i Gruča, koje zbog kvantiteta (broja epizoda) prerasta u apsurd)...
quote:
kada bi Ken bio i to, taj homo sapiens sapiens koji trenira i razvija sposobnosti, to bi opet bila verzija superjunaka, samo smanjeni format upakiran za publiku čija je vodeća slika čovjeka - homo faber. naturalizam je isto isfabricirana slika čovjeka i ne pokriva - realnost.
Ken razvija sposobnosti vremenom. Da si ti na primer kuvao, lovio, tesao od svoje 7. godine, sada bi bio vrhunski kuvar, lovac, tesar... Nepogrešivost u poslu nije realna, dešava se i Ken da pogreši, ali Ken od kad zna za sebe 'traperiše', lovi, puca, seče, postavlja zamke, peca, pravi vatru, orijentiše se u prirodi... Gorštak. Robinzon Kruso, od malena. Kao lik je malo prečesto nepogrešiv za moj ukus, ali ako ti misliš da je on superjunak jer zna sve to, onda si i ti superjunak jer si razvio filozofiranje (zli jezici bi rekli palamuđenje, proseravanje) do maksimuma. Čestitam!
quote:
naime, strip je medija pogodan baš za takve visokomimetske junake i gotovo da vrijedi pravilo: što veći junak, to bolji strip.
Zato ti smatraš da su Zašto sam ubio Pjera i Svagdanja borba loši stripovi, jer nemaju junake.
Takođe, ova gore tvrdnja je toliko apsurdna, da ne znam ko posle nje može da te uzme za ozbiljno. Ako ima takvih, žalim ih najiskrenije.
Strip je medij pogodan da se u njemu kroz slike ispriča šta god poželiš. Ako znaš kako, naravno.
Strip je najbliži filmu, ali i knjizi, sa svojim specifičnim zakonitostima i karakteristikama.
Stepen junaštva nije ni u kakvom odnosu sa kvalitetom stripa.
Praviš ljude ovde budalama i najsmešnije je što ti kod onih najvećih to i prolazi.
|
|
Edited by - Jocko on 31/12/2018 13:08:51 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 14:06:35
|
dobar ti je taj post, čemu ogorčenost
da je tome tako, da te pravim budalom, tebe ili druge, onda ne bi ni pričao sa mnom sada, zar ne. nešto te ipak kopka da to nije tako kako izgleda (a ne znaš zapravo ni kako izgleda: je li to što pišem zajebancija je li istinito je li ludo je li bolesno što je uopće to...)
dobro si uočio da mene zanima: a što to znači? da, to mi je iznad estetike, ali nije da mi je estetika potpuno nebitna. ali: estetika i jest to - ostvarenje ideje.
nedavno sam čitao jednog Slovenca koji se naprtio da raspravi tezu o kraju umjetnosti. i jako sam dobro razumio njegove misli, ali ne i: kojega vraga on zapravo hoće? on kao da ne bi umjetnost kao "osjetilno sijanje ideje", ali nije razvidno što bi. sigurno ne bi "realnost" jer to je jedno te isto, obično nasljedovanje, mimesis i ostvarivanje ideje.
tako i ti, tvoj KAKO se, u krajnjoj instanci mora povući pred mojim nabačajima "ostvarene ideje", jer kad uhvatiš ideju uhvatio si djelo (strip itd.). tada se može dogoditi sljedeće: da tvoji "živopisni i odlično okarakterizovani likovi koji su nažalost nesvojstveni teško kližeizovanom vestern žanru" pred našim očima postanu prozirni i raspadnu se kao kule od karata. ne da ostanu živopisni, nego postanu izvještačeni, isfabricirani u Berardijevoj kuhinji lažiranja životopisnosti za prijatelje otvorenog društva.
ali kažem, da bismo ovo provjerili, morali bismo uzeti Kena Parkera i raspraviti čega tu ima.
ja a priori tvrdim: Ken uopće nije realan, u tom smislu kako vi pričate. štoviše, vama nije čak ni jasno da nema "realnosti", da je realnost konstrukt i da ti vi mi ne živimo nekakvu neposrednu neupitnu realnost već posredovane konstrukte. jocko, ti živiš ideju realnosti koju je stvorila elita. i ne mora te biti strah, nije to ništa strašno, 99,99% tvojih sudrugova (smrtnika) živi isto tako. jedan takav konstrukt, koji se perpetuira kroz forumsko naklapanje ili analize eksperata, je teza o Kenu Parkeru kao realnom stripu, zrelom i ispred svoga vremena. kada se dirne u taj mit, publika se propne na zadnje noge.
a samo sam rekao da je Zagor realniji od Kena.
ovo je proces dokazivanja te tvrdnje. ti bi ga čak trebao cijeniti, jer TEBI je važno ono KAKO. ovo moje KAKO je neobično, izvan uhodanih obrazaca (zrelo i ispred svoga vremena, ako baš hoćeš), ali idemo mic po mic. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 15:44:35
|
dok nitko od uključenih diskutanata zapravo ne čita kena i ne ulazi muški u stvar, postavio bih načelno pitanje, a vezano za tu famoznu realističnost i životopisne likove:
zamislimo sljedeću situaciju: Ken Parker ne sreće transvestite, crnkinje, siročad i proletere, nego - samotne šumske staze vode ga do osamljenika u brdima Montane koji čita rasne teorije grofa Gobineaua i njemačke romantičare u originalu; to je čovjek čiji su preci giljotinirani u jakobinskom teroru, i čitava njegova obitelj je izopćena kao izrod na bazi prosvjetiteljske totalitarne ideologije sa krilaticom jednakost bratstvo sloboda. ta okolnost ga je trgla iz drijemeža. u građanskom ratu, borio se na strani konfederacije i mrzi republiku. istovremeno nije sanjar i potpuno je svjestan demokratskih konstrukata koji se kao korov šire kroz djevičanske šume stare Montane. nije vulgarni rasist i ne linčuje crnce. samo ih gleda trezveno, nešto kao Hegel: da su crnci čarobnjaci, uopće nemaju osjećaj za ono općenito, nego se njihov interes zaustavlja dolje na nožnim prstima, a gore sa kosom na glavi.
... i Ken ostaje frapiran dosljednošću i autentičnošću ovakvog čovjeka, koji radi na podizanju gerile, smišljajući kako će što učinkovitije naštetiti republici udarajući njezinu mašineriju privida: banke, vlakove, diližanse, novine...
bi li takav lik bio realan, životopisan?
ako da, zašto nemamo galeriju likova u tom pravcu razvijanja realističnosti? |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 17:34:31
|
| Realnost, to je nekakva stvarnost. Dakle Ken se nalazi u situacijama koje su moguće. Zagor ima dosta stvarnosti koje nisu moguće. Mister No jest dosta realan strip, ali je s vremenom postao dosadnjikav. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 17:53:29
|
Ken se nalazi u situacijama koje su moguće.
Ali i Zagor se nalazi u situacijama koje su moguće. Također se nalazi u situacijama koje su nemoguće, ako je nemoguće biti u drugim dimenzijama, boriti se protiv zmaja, dinosaura itd. (pravo rečeno, to nije nemoguće, samo je malo vjerojatno. nemoguće u strogom smislu je samo ono što ima unutarnju kontradikciju, npr. nemoguće je čovjeka od sto kila staviti u ping pong lopticu regularne veličine).
Ali ne znam je li vam poznato, je li nešto fantastično ili realistično, to još uvijek ne odlučuje o kvaliteti. Recimo, Bergmanov Sedmi pečat je fantastičniji od njegovih Prizora iz bračnog života i UJEDNO tisuću puta bolji.
Realnost Zagora ne odlučuje to što se on bori protiv ZMAJA, nego to što se BORI protiv zmaja.
Zmaj predstavlja zlo, jednako kao i pokvareni kapitalist iz Kena. Ken i Zagor su realni i to praktički jedino bitno, po tome ŠTO SE BORE PROTIV ZLA. Oni otjelovljuju ideju čovjeka (čovjek je čovjek po tome što se bori protiv zla, a ne po tome što kaka, piša i druge realistične stvari). |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 18:07:20
|
Da, ali ipak se to njihov fizičko moguće ne-moguće ogleda u toj realnosti, pripovjedački je bitno što oni i koliko nešto mogu, Zagor previše toga što baš nije moguće može.
Mister No je realan, ali je autor iscrpio ideje pa je postao dosadnjikav i nekako mi se crtački pokvario, pa epizoda sklepana na 96 stranica. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 18:23:02
|
Ken radi nevjerojatne stvari. Zagor radi nevjerojatnije stvari.
Mister No je vrh, onaj Nolittin. To je značajno bolje od Kena. I Zagorove najbolje priče su bolje od Kena.
Zagorove slabe priče su slabije od Kena. Ken ima mediokritetsku stabilnost: efekt silovanih crnkinja, iskorištenih radnika i sav ostali arsenal koji pali naše sentimentalne ljevičare.
Ken je dobar strip i ja ću ga jednom ponovo čitati.
Zagora isto. Mister Noa također, ali uglavnom Nolittinog. Mister Noa sam naprasito prekinuo i nisam ni čitao te epizode o kojima pričaš (jer ako pričaš o Nolittinom Mister Nou kao dosadnom, onda si jednostavno lud u toj stvari). |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 19:12:16
|
Što se tiče Mister No-a i dosta loših priča mislim na ove poslije, ne na Nolitine. Prve epizode Mister Noa su odlične.
Ne treba ići u statistiku ali Zagor ima previše tih nevjerojatnih događanja u odnosu na Kena. Priče kod Kena su dobro sklepane, već spominjanje kadrova koji slikom govore, sama mimika likova itd. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 31/12/2018 : 19:38:20
|
Možda je bolje da pokreneš raspravu oko okruglog stola sljedeće godine, kad velika većina nas pročita veći broj Kenovih epizoda. Tek sad, s pojavom na kiosku, Ken dobiva mogućnost da se o njemu napokon raspravlja na pravi način, tj. da mu narod sudi.
Osvrnuo bih se na epizodu Chemako, u kojoj ima dosta stvari koje su, po mom sudu, antiljevičarske. Pod pojmom ljevica podrazumijevam njen odvratni licemjerno- sentimentalni, fašističko- liberalni oblik, na koji vjerojatno i ti ciljaš. Nema ovdje poruke: vodimo ljubav, a ne rat, već vodimo i ljubav i rat. Ona ženska se zaljubljuje u poglavicu Otawu u trenutku kad je on spreman da se žrtvuje, postaje muškarac-ratnik kojeg ona odabire svojevoljno, naposljetku on i umire kao ratnik. Primjeti da je udana za tipičnog građanoida: dobrostojeći bijelac s bradicom, liječnik, vjerojatno protestant. Totalni kontrast, jer je riječ o čovjeku koji je dosegao vrhunac u životu kao zatvorenom sustavu, dok je Otawa na vrhuncu slobode- umire u borbi za svoj narod i svoju obitelj.
Berardijeva ljevica mi se, za sad, čini kao buntovnička želja za pravdom i slobodom, što je ok, premda je to samo po sebi još nedovoljno, tako da očekujem daljni razvitak takve ideje u nastavku serijala. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 31/12/2018 : 19:41:28
|
Fašističko - liberalni?
Daj malo pojasni tu konstataciju. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 31/12/2018 : 19:43:50
|
quote:
Originally posted by tinton
Fašističko - liberalni?
Daj malo pojasni tu konstataciju.
Idi slavi Novu godinu  Ne želim objašnjavati jer nije tema ovog topica, i ne smije se po pravilima foruma. Imaš na internetu. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 19:48:05
|
quote:
Originally posted by Dexters
quote:
Originally posted by tinton
Fašističko - liberalni?
Daj malo pojasni tu konstataciju.
Idi slavi Novu godinu Ne želim objašnjavati jer nije tema ovog topica, i ne smije se po pravilima foruma. Imaš na internetu.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 19:53:54
|
Pa i kažem da je meni Ken dovoljno dobar.
On ima nedostatke o kojima se mnogi ni ne pitaju. Da je namješten u jednom smjeru i da to ne pokriva svu realnost, to se isto tako malo tiče većine.
Meni je realnije kada Zagor bude zbunjen pred Fridom i austrijskom von oben gospodom, nego kad Ken suosjeća sa posrnulim ženama. A isto ako mi je realnije kad se Teksašani vesele i plešu, nego kada Ken čita Marxa.
Ken je, s druge strane, iritantan kada ga se želi prezentirati kao jednoga od nas, svagdanjeg marca, koji je tek onako pobio sto ljudi, ne može izgubiti i uvijek je u pravu u generalnoj liniji. Tako Ken ruši samoga sebe u jednoj shizofrenoj poziciji nadmoćnog junaka koji je istovremeno "običan čovjek".
Zagor nema tih problema, te je dosljedniji kao izvedba. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 19:59:01
|
| Dexter, zanimljivo je to što kažeš za Chemaka, ali ne mogu ulaziti u tu stvar, jer nemam pojma o čemu pričaš:)) Jednnom ću ponoviti, kažem, ili pak eventualno, ako ćemo pričati, mogu i uskoro baš tu epizodu pa da vidim. Realno si dovoljan i ti da pričamo, makar bi bilo bolje da bude još diskutanata pa kom opanci kom obojci. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 31/12/2018 : 20:01:39
|
Meni se čini da je "realnost u Kenu" ostala kao neka mantra iz prošlosti, ljudi to ponavljaju bez da stvarno vjeruju u to. Čista realnost postoji- reality program, hvala Bogu da u Kenu nema realnosti. Mislim da ni Jocko, novi čitatelj poput mene, nije spominjao realnost, već estetsku vrijednost ovog stripa. Mnogo je lijepih momenata, poput npr. promjene godišnjih doba, teritorijalno- kulturna raznovrsnost i slič. Tko cijeni estetiku i tehničku izvedbu, ovdje će doći na svoje. I to što Ken jest junak, a ne jedan od nas, je pozitivna stvar.
Ako se sjećam, Valter je rekao da ni njemu nije bitna "realnost", već uvjerljivost. Po meni je to više stvar osobnog pristupa, što ti kao čitatelj tražiš od strip junaka.
edit: hehe nisam ja dovoljan, kao što rekoh, premalo sam epizoda pročitao, a i Jocko je na trećini tek. Bit će vremena za raspravu, ne žuri nam se. |
Edited by - Dexters on 31/12/2018 20:04:52 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2018 : 20:16:55
|
quote:
Originally posted by Dexters
I to što Ken jest junak, a ne jedan od nas, je pozitivna stvar.
pa to ti kažem
tako to mora biti po aristotelu, jer kako bi se kraljevi mogli identificirati sa svjetinom, proleterima i takvima. a nije ken pisan za proletere nego kraljeve, jer ovi će odrediti je li on realan ili ne. kraljevi žive među nama ljudi, kraljevi i carevi. tko je taj car koji će odrediti, mislim da je svima poznato jer takav car posta ovdje u evidentnoj nevidljivosti. |
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4804 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 31/12/2018 : 20:24:49
|
quote:
Originally posted by Dexters
quote:
Originally posted by tinton
Fašističko - liberalni?
Daj malo pojasni tu konstataciju.
Idi slavi Novu godinu Ne želim objašnjavati jer nije tema ovog topica, i ne smije se po pravilima foruma. Imaš na internetu.
Baš je neki dan doktor znanosti dwayne looney iznio konstataciju da su neoliberali "nasljednici" socijalista, a danas ti povezuješ fašizam i ljevicu sa liberalizmom. U pravu si, na internetu zaista imaš svašta 
|
Go kneel and weep
|
Edited by - drogsy on 31/12/2018 20:25:19 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Ken Parker
