| Author |
 Topic  |
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
 Posted - 05/11/2021 : 13:56:05
|
Kako vec rekoh, zasto se pod smrti zbog kovida ubraja i sve koji su imali teske/pridruzene bolesti, a kod cijepljenja to ne bi? Zelite reci da bi ovaj djecak isto tako umro par dana unazad da se nije cijepio?
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1780 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 05/11/2021 : 14:02:20
|
| I kakva moralna jadikovka. Pa svi valjda znamo, da se od cijepljenja ne umire ali ako se, onda to ide u rubriku malih postotaka i čovjeka više nema. Čovjek je mali postotak, beznačajna statistika. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4098 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/11/2021 : 14:10:14
|
Kakva budalaština. 
Da je stvar takva kak ju ti vidiš onda je sad bila odlična prilika pustiti čovjećanstvo da pocrka...nimalo ti to kaj pišeš ne pije vode, ali nimalo. Čovjek je ključ svega, bez njega nema zarade  |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 05/11/2021 : 15:00:19
|
quote:
Originally posted by corto33
Da baš manipulacija, a napisao sam do slova šta piše u njemačkim medijima.
A u navodnice sam stavio ono što je boldovano i u vjestima, znači najznačajnije.
Manipulacija je sve ostalo.
U boldovanom piše:
- Nakon smrtnog slučaja, u okrugu Cuxhaven cjepi se još samo zdravu školsku djecu
- Čeka se na rezultate obdukcije
- Koju ulogu imaju pridružene bolesti?
- Sudski patolog: Drugi uzroci smrti nisu isključeni
- 5 sumnjivih slučaja do kraja 9. mjeseca
E sad možeš slobodno staviti i taj tvoj "Umro je 12-godišnji dječak nakon primanja 2. doze Pfizera", pa smo svi bez manipulacija.
Bar je u Njemačkoj, pa če se stvar bolje razjasniti (u jednu ili drugu stranu), nego u kakvoj Indoneziji ili Panama cityu, Florida
|
Stara Huta za 36 minuta |
Edited by - GGG on 05/11/2021 15:00:46 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7431 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
13071 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Spiderman
Senior Member
Croatia
2755 Posts
Member since 06/11/2001 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26028 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 05/11/2021 : 19:23:13
|
quote:
Originally posted by corto33
Da baš manipulacija, a napisao sam do slova šta piše u njemačkim medijima.
A u navodnice sam stavio ono što je boldovano i u vjestima, znači najznačajnije.
Manipulacija je sve ostalo.
Lažeš i manipulišeš i treba da te je sram. Iskoristiti smrt dečaka da bi nekolicini ljudi "dokazao" da su vakcine opasne uvek i za sve je za mene dno. Izvini, ali tako je. Mogao si da staviš ceo tekst, ako ti je stalo do istine, ali si ti odlučio da staviš rečenicu koja tebi odgovara, bez obzira na to što koristiš smrt dečaka na najgori mogući način.
Ništa nije boldovano u vestima, I ništa nije najvažnije, kao što ti kažeš. NDR je ozbiljna medijska kuća i ne interpretira stvari, već navodi sve mogućnosti i ostavlja sve opcije otvorenim, pošto tako i jeste. Evo dela teksta koji si ti izvukao iz konteksta:
Kakvu je ulogu imala prethodna bolest?
Prema Institutu Paul Ehrlich (PEI), preminuli dječak je očito već duže vrijeme bolovao od ozbiljne bolesti srca i krvnih žila. PEI je Federalni zavod za cjepiva i biomedicinske lijekove. Jedan je u kontaktu s okrugom i sada se čeka konačni rezultat obdukcije, rekla je glasnogovornica. To bi trebalo razjasniti je li i u kojoj mjeri prethodna bolest bila uzrok smrti. Dijete je umrlo nedugo nakon drugog cijepljenja cjepivom Biontech/Pfizer. Zbog bliske vremenske povezanosti, okružni zdravstveni odjel naredio je istragu. Prema informacijama NDR-a u Donjoj Saskoj, državni odvjetnik Stade trenutno ne vidi razloga za istragu slučaja.
Mrtvozornik: Ne može se isključiti još jedan uzrok smrti
Prema preliminarnom protokolu obdukcije, vještaci Instituta za sudsku medicinu UKE-a smatrali su vjerojatnim da je smrt nastala zbog cijepljenja. "Ovdje smo suočeni s posebno tragičnim slučajem", rekao je šef zdravstvenog odjela u okrugu Cuxhaven, Kai Dehne, nakon što se saznalo za smrt. "S čisto statističke točke gledišta, ozbiljne nuspojave cjepiva koje rezultiraju smrću javljaju se iznimno rijetko, ali pogođena obitelj je 100 posto nemilosrdna." Dehne je izrazio duboku sućut rodbini. Budući da su se, prema okrugu Cuxhaven, na društvenim mrežama pojavile glasine, okrug je taj slučaj obznanio javnosti.
Pet sumnjivih slučajeva do kraja rujna
Prema vlastitim informacijama, PEI je do kraja rujna zabilježio ukupno pet takvih sumnjivih slučajeva koji se odnose na smrt djece i adolescenata dva do 24 dana nakon cijepljenja proizvodom Biontech/Pfizer. Prema PEI-u, najmanje troje adolescenata imalo je ozbiljna prethodna stanja. Pedijatrica Tanja Brunnert, glasnogovornica Savezne udruge pedijatara, kazala je da treba biti oprezan s prethodnim alergijskim reakcijama na cjepiva – inače nema bolesti koja se ne smije cijepiti. Osobito kronični bolesnici imaju veći rizik od zaraze koronavirusom.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 05/11/2021 19:42:40 |
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
Posted - 05/11/2021 : 20:01:41
|
samo sa prebolevošču, dobijaš trajnu imunitetu, koja štiti i druge, sve ostalo je manipulacija za kojom stoji financni interes.
A i Faučija su usudili istaknuti znanstvenici u usa-ju... |
Kad pocneš crtati, uvek moraš imati na kraju olovke, srce, ruku i misli! |
Edited by - Risar_69 on 05/11/2021 20:02:13 |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 05/11/2021 : 20:19:48
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by corto33
Da baš manipulacija, a napisao sam do slova šta piše u njemačkim medijima.
A u navodnice sam stavio ono što je boldovano i u vjestima, znači najznačajnije.
Manipulacija je sve ostalo.
Lažeš i manipulišeš i treba da te je sram. Iskoristiti smrt dečaka da bi nekolicini ljudi "dokazao" da su vakcine opasne uvek i za sve je za mene dno. Izvini, ali tako je. Mogao si da staviš ceo tekst, ako ti je stalo do istine, ali si ti odlučio da staviš rečenicu koja tebi odgovara, bez obzira na to što koristiš smrt dečaka na najgori mogući način.
Stavio sam i link na čitav članak pa svako može da donese svoj sud.
Ono što sam stavio u navodnice mi je najbitnija informacija koja je bila jedina boldovana u nekom drugom članku.
Napisao nisam ništa što ne piše i na tom linku i ne znam gdje vidiš da sam napisao neku laž.
A optuživati me da manipulišem i da iskorištavam smrt dječaka za ne znam šta - e to je dno i sramota za mene. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29661 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 05/11/2021 : 21:02:18
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by corto33
Da baš manipulacija, a napisao sam do slova šta piše u njemačkim medijima.
A u navodnice sam stavio ono što je boldovano i u vjestima, znači najznačajnije.
Manipulacija je sve ostalo.
Lažeš i manipulišeš i treba da te je sram. Iskoristiti smrt dečaka da bi nekolicini ljudi "dokazao" da su vakcine opasne uvek i za sve je za mene dno. Izvini, ali tako je. Mogao si da staviš ceo tekst, ako ti je stalo do istine, ali si ti odlučio da staviš rečenicu koja tebi odgovara, bez obzira na to što koristiš smrt dečaka na najgori mogući način.
Ništa nije boldovano u vestima, I ništa nije najvažnije, kao što ti kažeš. NDR je ozbiljna medijska kuća i ne interpretira stvari, već navodi sve mogućnosti i ostavlja sve opcije otvorenim, pošto tako i jeste. Evo dela teksta koji si ti izvukao iz konteksta:
Kakvu je ulogu imala prethodna bolest?
Prema Institutu Paul Ehrlich (PEI), preminuli dječak je očito već duže vrijeme bolovao od ozbiljne bolesti srca i krvnih žila. PEI je Federalni zavod za cjepiva i biomedicinske lijekove. Jedan je u kontaktu s okrugom i sada se čeka konačni rezultat obdukcije, rekla je glasnogovornica. To bi trebalo razjasniti je li i u kojoj mjeri prethodna bolest bila uzrok smrti. Dijete je umrlo nedugo nakon drugog cijepljenja cjepivom Biontech/Pfizer. Zbog bliske vremenske povezanosti, okružni zdravstveni odjel naredio je istragu. Prema informacijama NDR-a u Donjoj Saskoj, državni odvjetnik Stade trenutno ne vidi razloga za istragu slučaja.
Mrtvozornik: Ne može se isključiti još jedan uzrok smrti
Prema preliminarnom protokolu obdukcije, vještaci Instituta za sudsku medicinu UKE-a smatrali su vjerojatnim da je smrt nastala zbog cijepljenja. "Ovdje smo suočeni s posebno tragičnim slučajem", rekao je šef zdravstvenog odjela u okrugu Cuxhaven, Kai Dehne, nakon što se saznalo za smrt. "S čisto statističke točke gledišta, ozbiljne nuspojave cjepiva koje rezultiraju smrću javljaju se iznimno rijetko, ali pogođena obitelj je 100 posto nemilosrdna." Dehne je izrazio duboku sućut rodbini. Budući da su se, prema okrugu Cuxhaven, na društvenim mrežama pojavile glasine, okrug je taj slučaj obznanio javnosti.
Pet sumnjivih slučajeva do kraja rujna
Prema vlastitim informacijama, PEI je do kraja rujna zabilježio ukupno pet takvih sumnjivih slučajeva koji se odnose na smrt djece i adolescenata dva do 24 dana nakon cijepljenja proizvodom Biontech/Pfizer. Prema PEI-u, najmanje troje adolescenata imalo je ozbiljna prethodna stanja. Pedijatrica Tanja Brunnert, glasnogovornica Savezne udruge pedijatara, kazala je da treba biti oprezan s prethodnim alergijskim reakcijama na cjepiva – inače nema bolesti koja se ne smije cijepiti. Osobito kronični bolesnici imaju veći rizik od zaraze koronavirusom.
ne uključujem se u raspravu (nije mi do prepucavanja), ali koliko sam sličnih vijesti pročitao s druge strane?
umro ovaj zaraženi, umro onaj zaraženi
a na kraju isto umrli od nečega trećega, jel povezano s covidom ili nije nitko ne može reći
jbga, sad se čudimo kad je obrnuta situacija... |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26028 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 05/11/2021 : 21:07:15
|
Razlika je reći da će vakcina u velikom broju slučajeva pomoći dosta u slučaju zaraze i kad neko tendeciozno kaže da se nikako ne treba cepiti pošto je to sigurnija smrt u poređenju sa samom bolesti.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4098 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/11/2021 : 21:18:32
|
quote:
Originally posted by Risar_69
samo sa prebolevošču, dobijaš trajnu imunitetu, koja štiti i druge, sve ostalo je manipulacija za kojom stoji financni interes.
A i Faučija su usudili istaknuti znanstvenici u usa-ju...
Ako je tak kak onda preboljeli ponovo dobiju istu bolest?
Zasad kod korone nema trajnog imuniteta. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26028 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 05/11/2021 : 21:20:39
|
| Nisam provax (iako sam vakcinisan), ali mi je preko glave čitanja ovog sranja od iskrivljenih i lažnih informacija, nebuloza i sličnog. Zato i moja takva reakcija. I zbog toga sam zaključao i onaj prethodni topic. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 05/11/2021 : 21:22:48
|
quote:
Originally posted by manhunter
Razlika je reći da će vakcina u velikom broju slučajeva pomoći dosta u slučaju zaraze i kad neko tendeciozno kaže da se nikako ne treba cepiti pošto je to sigurnija smrt u poređenju sa samom bolesti.
Nisam ja to rekao ali je ludost cjepiti djecu i potencialno im uzrokovati ozbiljne nuspojave da bi se navodno smanjila brojka hospitalizacija 70 do 80 godišnjaka.
Kažem navodno jer su apsolutne brojke svih hospitaliziranih slične kao u godinama prije. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26028 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 05/11/2021 : 21:29:19
|
quote:
Originally posted by corto33
quote:
Originally posted by manhunter
Razlika je reći da će vakcina u velikom broju slučajeva pomoći dosta u slučaju zaraze i kad neko tendeciozno kaže da se nikako ne treba cepiti pošto je to sigurnija smrt u poređenju sa samom bolesti.
Nisam ja to rekao ali je ludost cjepiti djecu i potencialno im uzrokovati ozbiljne nuspojave da bi se navodno smanjila brojka hospitalizacija 70 do 80 godišnjaka.
Slažem se, ali to treba da odluče roditelji te iste dece. Isto tako je veoma neodgovorno nositi na duši dete kojem bi ta vakcina pomogla, a zbog nečijeg ubeđivanja i debilnih YouTube filmova je nije dobilo.
quote:
Kažem navodno jer su apsolutne brojke svih hospitaliziranih slične kao u godinama prije.
Ovo nije tačno, barem ne za one zemlje za koje sam gledao brojke. Pogotovo ne za zemlju u kojoj živim. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 05/11/2021 21:32:27 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4098 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 05/11/2021 : 21:32:52
|
| Zanimljivo kako neki nisu u stanju poslat dva odgovora zaredom a da ne iznesu neku laž. |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 05/11/2021 : 21:37:54
|
quote:
Originally posted by izivko
@ GGG
Koje je tvoje mišljenje o tzv. mrtvom cjepivu (ger. Totimpstoff)
Zašto nema nijednoga u EU?
Prvo odgovor na drugo pitanje - Mogučih je više razloga (odnosno kombinacija svih ?) Pitanje, koliko su Kinezi imali na raspolaganju cjepiva dovoljno dobre kvalitete pa su i sami u početku "zaobišli" zapadne trgove. Vjerojatno se im je i po financijskoj i po političkoj strani više isplatilo pokriti tržišta, koja su zapadne firme zanemarile (Brazil, Egipat, Indonezija...) Sa druge strane, veliko pitanje, koliko su zapadne države (i kapital) bile spremne pripustiti kineske (i ruske) padobrance, bar dok ne povrate svoje investicije. A može biti, da su i zapadni prozvođači sami đentlmenski dogovorili podjelu trga sa kinezima
Sinovac je trenutno "na presudi" u EU još od 5.mjeseca, pa računam, da če jednom biti i potvrđen, ako zbog drugog ne, kao najviše upotrebljavano cjepivo ima dovoljno podataka za takve i onakve studije.
Odgovor na prvo pitanje je malo kompleksniji - onako na papiru za imunizaciju upotrijebiti cjeli i inaktivirani virus, je sigurno bolje odnosno bliže "prirodnom" munitetu, nego samo jedan dio, kako god da je taj kritičan.
Ali razlika je u načinu proizvodnje - kod mRNA vakcina, genski material virusa se unese u neki "radni" mikroorganizam, koji je jednostavan za uzgajanje i za kasniju izolaciju mRNA, u što manje koraka i sa što manje nusprodukata. Stvar ispada dosta elegantno, ali je financijski i naučni uložak u tehnologiju prilično velik.
Kot tradicionalne proizvodnje cjepiva (ova za Sinovac izgleda kao modifikacija postupka za cjepivo protiv bjesnoče ili polia) postupak je sledeči. Najprije je treba uzgojiti dovoljnu količinu čelija u kojima če se virus razmnožavati (u ovom slučaju, to su tzv "vero" čelije - komercijalna linija bubrežnih čelija majmuna). To je samo po sebi dosta zahtjevan proces i bez virusa, dobiješ "juhu" koja sadrži te namnožene čelije, koje su pritvrđene na neke mikrodjeliče (celulozu) i hraniva za rast čelija (glukozu, proteine...). U to sve se doda virus, koji se u tim čelijama počne razmnožavati. Kada se virusa dovoljno nakupi, virus se filtrira i "ubije" nekom kemikalijom. E sad počinje ozbiljan posao - uz viruse i kemikalju, u toj otopini se nalaze još ostatki vero čelija, hraniva i nosača. Postupak čiščenja je dugotrajan i ne prilično učinkovit (velik dio virusa se tu izgubi). Kinezi su sve to nekako uspjeli izgurati u dovoljno dobroj mjeri, dok se npr. u Indiji još muče. Naravno, takav proces proizvodnje je za zapadne uvjete neodrživ, pitanje ako kakvo takvo postrojenje na zapadu još postoji.
Prema dosadašnjim podacima sinovac bi trebao biti manje učinkovit,ali vjerojatno su razlog prije posljedice logoistike po afričkim i azijskim vukojebinama ili variacije u proizvodnji, nego samih svojstva deaktiviranog virusa. Pošto je sinovac cjepivo stare škole, za hardcore antivaksere problem bi mogao biti adjuvant aluminijev hidroksid, kojeg sadrži.
Sudeči po dosadašnjim podacima, nemam nekog favorita, možda su mi kao kemičaru zbog elegantnosti proizvodnje i djelovanja mRNA vakcine ...simpatičnije. Da imam mogučnost birati, nakon ture mRNA vjerojatno bi se odlučio za booster sinovaca (prije nego Astre ili Janssena) |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 05/11/2021 : 21:54:03
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by corto33
Kažem navodno jer su apsolutne brojke svih hospitaliziranih slične kao u godinama prije.
Ovo nije tačno, barem ne za one zemlje za koje sam gledao brojke. Pogotovo ne za zemlju u kojoj živim.
Hajde stavi molim neki link da vidim.
U Sloveniji je u 2020 bilo 20 % manje hospitalizacija nego u 2019.
Za Švajcarsku sam pronašao samo podatak za 2019. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26028 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 05/11/2021 : 22:27:03
|
quote:
Originally posted by corto33
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by corto33
Kažem navodno jer su apsolutne brojke svih hospitaliziranih slične kao u godinama prije.
Ovo nije tačno, barem ne za one zemlje za koje sam gledao brojke. Pogotovo ne za zemlju u kojoj živim.
Hajde stavi molim neki link da vidim.
U Sloveniji je u 2020 bilo 20 % manje hospitalizacija nego u 2019.
Za Švajcarsku sam pronašao samo podatak za 2019.
Hoću kad budeš reagovao i na ovo što sam napisao:
Slažem se, ali to treba da odluče roditelji te iste dece. Isto tako je veoma neodgovorno nositi na duši dete kojem bi ta vakcina pomogla, a zbog nečijeg ubeđivanja i debilnih YouTube filmova je nije dobilo.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Quebrasco
Stripovi.com suradnik
Croatia
2382 Posts
Member since 26/03/2008 |
|
|
Topic |
|
Obavezno cijepljenje
Topic Locked
