forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Antologijske stvari
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 145

dupli
Senior Member

Croatia
1154 Posts

Member since 26/11/2009

Posted - 21/03/2025 : 20:02:08  Show Profile Show Extended Profile  Send dupli a Private Message  Reply with Quote
Salkan, a prešutio si da Edip istražuje sve što se dogodilo samo zato jer su praktički bogovi natjerali zlo na Tebu i ne žele prestati dok se ne kazni Lejev ubojica. Za Edipa je to neki prastari zločin (ima već četvero velike djece s Jokastom) i Leja nikad nije ni vidio. Nema pojma kako će uopće uspjeti naći ubojicu nakon toliko godina.
Point je da bogovi namještaju igru Edipu, podlo i perfidno, i to iz osvete.
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
960 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 21/03/2025 : 20:11:58  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Pa ne mogu sve prepisivat, treba se (neke) ljude natjerat da čitaju.
Point je, valjda, nužnost i sukob sa slobodom, ne radi nužnosti, već zbog slobide-pročišćenja-oslobađanja.
A o značajima tragedije sam postavljao slikice iz Poetike tamo na pdfu o Knjigama, i tu se nalaze te poveznice koje forsiramo.
Neshvatljivo da se tragedija kao književna forma u ovo doba mora čupati iz močvara i ponovo stavljati gdje joj je mjesto, na tron.

;)

Škafiškafnjak
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13464 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 21/03/2025 : 20:25:02  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dupli

Salkan, a prešutio si da Edip istražuje sve što se dogodilo samo zato jer su praktički bogovi natjerali zlo na Tebu i ne žele prestati dok se ne kazni Lejev ubojica. Za Edipa je to neki prastari zločin (ima već četvero velike djece s Jokastom) i Leja nikad nije ni vidio. Nema pojma kako će uopće uspjeti naći ubojicu nakon toliko godina.
Point je da bogovi namještaju igru Edipu, podlo i perfidno, i to iz osvete.



dupli, pa nije to žanr detekcije
ti gledaš čitavu stvar kao na neki zabavni žanr

a savršenstvo i bit tragedije je u sadržaju. ne kako je i je li Sofoklo uspio zainteresirati publiku da napeto prati hoće li Edip pronaći ubojicu.

kažem, o svemu tome više sutra. point nije ovo što kažeš, nego je point katarza. mislim, tako kaže Aristotel.

također, bitnu ulogu u grčkoj tragediji ima kor. uloga kora u tragediji, Schelling i to objasnio.

no, ja ću 7 x 7 sati mozgati o preslaganom Papku. pa ću sve lijepo reći, da nastavimo priču.
Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
960 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 21/03/2025 : 20:34:39  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
Dupli: "Bogovi su namjestili igru Edipu, podlo i perfidno, i to iz osvete".
-Bogovi su nemilosrdni i čovjek se mora povinovati njihovoj volji.

Odlomak iz Drugog čina, kada Horovođa ustanovljava odakle potiču nemiri Edipovi, a nakon slanja Kreonta po Tiresija:

"Horovođa:
Kad kletvom, care, obveza me, reći ću -
nit ubih niti znadem reći zlikovca,
no Febo, ovu potragu što poruči,
izreći mor'o je ko delo učini.
Edip:
To pravo reče, ali silit bogove
kad oni ne mare, to niko ne može"


Eksoda, završni razgovor Edipov i Kreontov, nakon što Edip izriče svoju (pret)posljednju želju:

"A tebi nalažem i ovo molim te,
U dvoru onu sam ukopaj kako znaš,
i s pravom službu tu za svoje činićeš.
A ovaj grad mi očinski da nikada
za svog stanara mene živa ne primi!
No pusti me u gorama da stanujem,
gde Kiteron je moj, gde meni otac živ
i mati živa pravi grob odrediše!
Da umrem od tih što me ubit' htedoše,
No tol'ko znam: ni bolest me ni drugo šta
pogubit' neće, jer se ne bih spasao
na samrti da ne bi to za strašno zlo!
No, sudba nek nam ide kud je pošla već!
Za decu mi - za mušku decu, Kreonte,
ne imaj brige; ljudi su, pa nikada,
ma gde god bili, neće oskudevati!
Al'jadne mi devojčice, sirotice,
što nikada im sofra ne bi stavljen
bez mene, nego što bih ja dodirnuo,
to sve bi one svagda sa mnom delile -
za njih se staraj! Sad, pre svega, pusti me
da njih se dotaknem i jad svoj oplačem!
De, kneže!"


Ne treba zaboraviti koliko je Sofoklo unaprijedio tragediju (koja je u to doba bila nešto kao pop kultura) naspram Eshila i u tehničkom i duhovnom smislu; ne samo što je proširio hor/zbor, ubacio ženske junakinje i trećeg junaka u scenu, skrenuo je svjetla sa bogova na ljude i njihova promišljanja. A Aristotel je to sve podvukao, zapakovao i poentirao i Poetika će trajati i iza 3679.godine po važećem kalendaru.

Škafiškafnjak
Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 21/03/2025 : 22:11:55  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Salkan, ja sam si napravio kratki pregled književnosti.

Sofoklo je možda bio mudar, ali sva ta grčka književnost je loša kopija veda.


Tu liniju progresivnog grčkog epskog izražavanja prekinuli su Isus i Pinokio.


Grci opet oživljavaju preko Hamleta, ali ih u
hrvatskoj spremno dočekuju Željko Pervan i Predrag Raos.



Grci ponovo udaraju te trenutno Dješka i Paprić pišu tragediju hrvatskog stripa.


Sve u svemu, sve je kako treba biti :)















Go to Top of Page

Salkan
Average Member



Bosnia and Herzegovina
960 Posts

Member since 20/01/2021

Posted - 21/03/2025 : 22:57:23  Show Profile Show Extended Profile  Send Salkan a Private Message  Reply with Quote
František dobri naš

Ljudi uporno pokušavaju čiste i bistre planinske potoke sliti u močvaru ne bi li je pročistili
A hidropakom se ispumpa dok si reko keks
I nestane sve one žablje pišaline i smrada, i onda bistra voda ima protok i Priroda pobijedi i sve bude
olrajt :)

Škafiškafnjak
Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 05:33:44  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Velika tragedija (i pročišćenje) je to za žabe :)







Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 06:33:39  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Bit će fora gledat kak ćete pretumbat Papka.

Ali,
To je princip pisanja starogrčkih tragedija. Pretumbavanje već postojećih elemenata iz veda. AI (umjet. int.) starog svijeta.
Sve s ciljem da bude bolje nego što jest.

Grčka škola.

Dobri Salkan vidi u tome progres.
Dok mu Aristotel postavlja uvjete, Stinky analizira akademski pisanje.
A najluđi je jedino kad udara svoje :)
Kakvo god da jest.

Ja vam velim da su grci dio životnog ciklusa koji nije imao šta za reći, a bome nisu znali niti Bog zna kako pisati.




























Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13464 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 22/03/2025 : 07:56:10  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dupli
Uzmi franinog Papka i samo obrni da je bitka za Vukovar sadašnjost, a košarkaška utakmica u flešbekovima. Još nek je onaj momak u Vukovaru jedan od igrača iz utakmice. Sad ti je postavka "rat je utakmica", a ne kao kod frane "utakmica je rat". Nadmoćan protivnik, trener sposoban motivirati i izvući nemoguće iz tima ... radi sve isto kao i prije, sve ispravno, junački, ali utakmicu su dobili, a bitku gubi i još mu igrači ginu.
Čistokrvna autentična hrvatska tragedija a la Sofoklo!
Je li to to što hoćeš?



Ne.
Ne bih mogao htjeti da se solidan materijal pretumba u lošiji.

Već sam primijetio Francu: ne može se bilo kako pretumbavati. Stilizacija je drugorazredna stvar, prvo se moraju razumjeti ideje.

Konkretno,
ovo što si složio, ne bi uopće bila tragedija. Ti si prije stvorio pretpostavke za komediju: visoki materijal pretvorio u niži.

Prvo da objasnim zdravoseljački, a onda akademski (akademski specijalno za Franca, jer on pod milim Bogom niš' ne razme).

Znači,
imaš rat. Rat je sadašnjost, košarkaška utakmica flešbekovi.
Pazi sad: prema samom tvom shvaćanju, sadašnjost je krvava, ljudi ginu, i ti to zoveš tragično. U sadašnjosti, u zbilji vlada tragedija, prema tvom shvaćanju. ("akademski" ćemo pak pokazati da pogrešno shvaćaš, odnosno, nisi se htio udubiti u tekst koji objašnjava bit tragičkog. izdvojit ću ti dio po dio, tako ćeš onda bolje razumjeti onaj tekst. a razumjeti onaj tekst nije nešto periferno, nego je bitno, i onda ti ne bi padala na pamet ovakva pretumbavanja)

Dakle, imaš rat, ti to zoveš tragedija.
I sad, što ti radiš u svom storitelingu aka pretumbavanju?
Stavljaš junaka koji ima flešbekove na košarku.

To bi eventualno bila parodija. Tragedija ne.
Vidi: iz "tragedije", dok oko tebe ljudi ginu, tvoji prijatelji, četnici se hruste i Hrvatska gubi bitku, glavni junak ima flešbekove na košarkašku utakmicu. Iz visokog, ozbiljnog sadržaja u niži, neozbiljniji.

Time uništavaš svaku pretpostavljenu tragičnost i ti si na dobrom putu u - komediju.

Sam nemač-pojma-franc je prirodno 'znao' da nemre tak nešto napraviti. Zato je njegov Papak sasvim solidan i Frano ima barem dar da izbaci iz sebe svoje demone. Usput odmah i Salkanu: to što je Frano zaista nemač pojma po pitanju shvaćanja i razumijevanja idejne strane, što on ne zna razumjeti ni samoga sebe, kamoli nešto teoretsko, to ništa ne smeta činjenici da on istovremeno može biti dobar umjetnik. Za dobro djelo nije bitno razumije li sam autor što radi, odnosno, zna li on kasnije objasniti. Pa koji će mu to, kad ima stinkija, na primjer?? Umjetnost nije svjesna ni nesvjesna - to ti je prvi postulat. Što nesvjesnija, tim objektivnija, ako se radi o dobroj umjetnosti. Franc je netko skroz nesvjestan, ali isporučuje. On ne mora znati ništ' o grčkoj tragediji. I ne zna = to vidimo na topicu. Frano je skroz leherlih kada "teoretizira" o vedama i slično. Zato je tu stinki da sve to zakrpa. A Franc se treba baciti u ekstazu i isporučiti Papka 2.

Vratimo se na duploga.
Dupli, zašto ti smatraš da je ono što si napisao, tragedija? Zato, jer ti uzimaš pojam "tragično" u običnom smislu. Za tebe, tragično = nesreća. Tako rezonira 99,99% ljudi. Svi imaju uobičajena, kolokvijalna shvaćanja, i njima tragično je isto što i nesreća.

Međutim,
ako je to i dovoljno za običan život, za prave, genijalne stvari, nije dovoljno. Dokaz: tvoje pretumbavanje Papka na lošije postavke, u komediju. Jer je ljudima sve isto i sve neisto, oni su dvoglavi, odnosno dvosmisleni. Ništa nemaju jasno ni odlučno. Otuda jalova vrtenja i stajanja u mjestu. Postaviti strip o navodnoj tragediji, gledati kako ti prijatelji ginu, a meditirati o košarci, evo, rezoner tzv. zdravog razuma može i takve stripove preporučivati.

Pa da stiliziraš i savršeno, da napraviš kakav god storiteling ti drago, ovakva bi postavka bila nonsens. Takvo nešto ne može biti dobar strip (nije ni tragedija, to smo do sada valjda razumjeli).

Razlika: ti pričaš o storitelingu i pretumbavaš bilo koji sadržaj na bilo koji način. To je eventualno dobro za blaziranu publiku. Ali, realno, to je loš ukus. Koruza. To je tonto koji si lakira nokte u Zadru. Put prema dolje, raspad vrijednosti.

Ja pričam o idejama. I stvarima kako Bog zapovijeda. Autoritet. Hijerarhija, sveti red. Zahtjev, enorman zahtjev na blaziranu publiku. Odgoj ljudskog roda. Pritisak na tonte koj si lakiraju nokte. Beskompromisno.

Tvoje = podilazim neukusu
Moje = slabi se slamaju - pobuna - izljevi resantimanske mržnje ----- ako se sve to izdrži, onda -> harmonija - stvari sjedaju na mjesto - zajednica lijepa kao organizam - prijatelji - sveti Kreis - Franc prestaje blesikati i smiruje se bez livade, bez bjesomučne vožnje po livadi


Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13464 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 22/03/2025 : 07:56:53  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
Idem sad jesti štrukle, pa red teške teorije. Za franca.
Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 08:06:40  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Neeeee!
Nastavi pisati dok si gladan :)








Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 08:21:03  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Naklopaš li se falit će tekstu života :)

Tak meni izgledaju svi ti starogrčki tekstovi.

Presiti su.










Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 08:37:26  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Papak je stripovski prikaz mog života.
I to čak uljepšan. U tom smislu pada pod osrednjost podilaženja formi medija i ukusu i ostalim Aristotelovim uvjetima.
Tu klopku sam izbjegao u nastavku.


Sentiment i blagost je dio moje prirode.
Stinky je suprotnost - udarnik, sila i stamenitost.

Zato su debatice zanimlive do bola.


Ipak, prema zakonima teorije scenarija i Stinky i ja moramo biti spremni na svakojake životne obrate.

Kako i pristoji svakoj dobroj i sitoj tragediji :)


hihi







Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13464 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 22/03/2025 : 09:00:22  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote


Jedino što je uistinu tragično: nužnost potkopava volju i sloboda biva pobijeđena na njezinu vlastitu tlu.

Što ovo znači?

Nužnost = objektivne okolnosti, nešto što nadilazi tvoje snage i stavlja pritisak na tebe (u slučaju Edipa, nužnost je grčki svijet običaja - proročište u Delfima i sudbina)

Sloboda = čovjekova volja, njegove sposobnosti, snage, moć shvaćanja - može se buniti iliti ići protiv objektivnog svijeta (u slučaju Edipa, individualni pokušaj da pobjegne od sudbine)

Tragično: objektivne okolnosti slamaju čovjeka i ovaj biva pobijeđen baš u svom pokušaju da se odupre (u slučaju Edipa: Edip pokušava svojim slobodnim postupcima pobjeći od sudbine, ali baš u tom pokušaju on učini sve zločine - ubije oca, ženi majku - i tako baš na svom vlastitom tlu, naime, svojim slobodnim postupcima biva doveden do toga da bude slomljen - kada shvati što je uradio)

Duplijev pretumbani Papak:

Nužnost: rat, Hrvatska krvari, prijatelji ginu

Sloboda: junak meditira o košarci

Tragično: crta u prazno. Tragično izostaje. Prijatelji mu ginu, Hrvatska krvari, ovaj razmišlja o košarci i uzdiže se iznad prljavština. On je lijepa duša usred ratnog pakla, meditira o košarci i doživljava katarzu. To je duplijeva holivudska katarza, odnosno holivudska koruza na najjakše. Čak miriše na woke: standardna filantropska poruka kako je rat stvar prošlosti i primitivaca, koji, eto, možemo lako odstraniti tako da razmišljamo o košarci. Košarka nas spaja. Još u flešbkovima Francovi crnci iz Mostara, i šlag na tortu: lojalni i plemeniti Srbin koji je igrao s našim junakom košarkašku utakmicu; on je prava srpska bit, a ovi četnici koji napadaju Vukovar, to je samo trenutna devijacija. Hrvati i Srbi u ratu u Vukovaru, to je devijacija i krkani, a junak koji meditira o košarci usred zbilje, sadašnjosti i obvezatnih objektivnih okolnosti koje imaju svoj razlog, e taj junak je point: svi mislite o cvijeću i sve rane svijeta će zacijeliti.

Što bi ustvari bilo tragično u ovom duplijevom scenariju: junak meditira o košarci i biva presječen od objektivnih okolnosti. Svojim sanjarenjem i flešbekovima o košarci, dovodi do toga da mu vod izgine. Najbolji prijatelj biva žrtvovan, zbog njegove slobode da si dozvoljava flešbekove na košarkašku utakmicu. Tek kada ga ova nužna zbilja lupi svom silinom u lice, dolazi taj junak u očajanje: pred svijest mu izlazi što je uradio. Gorko rida i lupa glavom u zid, jer ga kopka da je mogao učiniti ovaj ili onaj potez, i spasiti svoje ljude. Dalje neću, ali to je put prema katarzi i tragičkom zacjeljenju, iako je sam duplijev sadržaj kilav. Ali sam ga popravio koliko se to može, podesio ga na tragičke postavke.

Edited by - stinky on 22/03/2025 09:19:24
Go to Top of Page

dupli
Senior Member

Croatia
1154 Posts

Member since 26/11/2009

Posted - 22/03/2025 : 09:02:56  Show Profile Show Extended Profile  Send dupli a Private Message  Reply with Quote
Stinky, ništa nisi razumio.
Nije rat tragedija jednako kao što kuga i glad u Tebi nisu tragedija kod Edipa. Tragedija i propadanje se događa samo određenim likovima jer kad bi bilo uopćeno publika se ne bi mogla identificirati, a onda ni osjetiti ništa.
Moja greška je što sam pretpostavio da možeš zamisliti psihološki profil trenera koji bi ga doveo postupno od heroja do tragičara. Ti to ne možeš i nije tvoja greška. Ni ja nisam u stanju komponirati muziku.

Ono što želim reći je, tragedija je najlakša stvar za pisati. Svi pate i istresti to na papir i pokušati igrati na suosjećanje i razumijevanje je čas posla.
Ali to što netko pati ne znači i da ima što za reći.
Ni Edip nema što za reći.
Najlakše je sebe osakatiti, ubiti i glumiti žrtvu.
Ah, patim!

Ono što je teško je naći recepte za izvući se iz patnje. Grci to skroz ignoriraju jer smatraju da se tu ništa ne može učiniti.
Zato su frani draži indijci. Imaju neke recepte, doduše kilave i arhaične.

Jedan od recepata za spas od patnje je humor, ironija, smijeh. To je teško pisati.
Šta Aristotel kaže za komediju?
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13464 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 22/03/2025 : 09:05:28  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by frano

Ipak, prema zakonima teorije scenarija i Stinky i ja moramo biti spremni na svakojake životne obrate.

Kako i pristoji svakoj dobroj i sitoj tragediji :)



Najbolje mi je kad Frano samo lupa i lupa po svome, sve pogrešno piše, i onda - paf. Stavi takvu misao da se čovjek zapita: kako je ovaj čovjek tako dobro skužio čitavu tu bit tragediju o kojoj drvimo.

:)))
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13464 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 22/03/2025 : 09:12:55  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dupli

Nije rat tragedija...



To ti pokušavam reći.
Edipa ni bit tragedije još nisi razumio. Nije poanta to što se Edip osakatio, nego to što se pomirio. U svojoj propasti on se pomirio = to je katarza.

Čim netko počne o psihološkim profilima, znam da nema pojma ni o čemu. Psihološke profilizacije su holivudska koruza; a grčka tragedija je idejni svijet. Ideje nemaju psihološke profile. Ali kako da ti to objasnim?!! Kad si ti skroz na skroz u holivudskoj koruzi.

Daj čitaj daljnje postove i raspravljanje teoretskih postavki. Koje uopće ne pratiš ili jednostavno si se sad uvrijedio pa ti srdžba priječi da jasno misliš.
Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 09:13:41  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Prepoznati svoje uvjetovanosti je jedno od glavih pravila vedskih životnih scenarija.

Uvjetovani smo.
Netko blagošću, a netko kratkim fitiljem.

I protiv toga se ne možemo niti trebamo boriti.

Prilaziti pisanju još i sa ekstra uvjetovanostima (tipa Aristotelove postavke tragedije) nije dobro. Ništ od toga.

Ja sam upao u tu zamku u crtanju. Mora biti ovako, najbolje je ovako, nos ću uzeti od ovoga, oko od onoga - to je pak crtački AI. Sve te postavke valja odbaciti i prepoznati svoj put. To sam recimo uspio u animaciji. Jednostavno al funkcionalno.


Dupli je to uspio u svom crtežu. Svoj je.
Darko u pisanju.
Stinky u analiziranju.

Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 09:18:07  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Moglo bi se reći da imamo karakter :)
Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 09:21:11  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Ja više danas nemrem povedati.
Takvo je doba godine.
Uvjetovani smo.

Sretan Uskrs.







Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13464 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 22/03/2025 : 09:29:46  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by frano

Prilaziti pisanju još i sa ekstra uvjetovanostima (tipa Aristotelove postavke tragedije) nije dobro. Ništ od toga.



I nakon što si stavio dobru misao, opet radiš 10 koraka nazad i lupaš.

Naime,
ne radi se o tome da pišeš mehanički. Halo, pa nemreš raditi po nekoj formuli, taman i Aristotelovoj.

Dakle, nisi niš razmel. :)))

Tribina o tragediji nije zato da se tebi da gotova formula kako ćeš stvarati umjetnost.
Halo halo.
Nego da ti se odštopa svijest, da onaj tko puno toga zna, npr. stinki, utječe na tvoju svijest. Ovaj utjecaj zasigurno neće biti mehanički. Neće te voditi od točke A do točke B i kroz sve postaje. Stinkijev utjecaj je suptilniji: on samo odštopava zaštopane svijesti, tako da im daje mogućnost da vide ono drugačije. Ono skriveno, ono Božje, ono idejno. To je mindfuck u vašu svijest, koja je, da se ne lažemo, zaštopana u holivudskoj koruzi (vidi duplijeve scenarije Papka i tvoje vedske ekskurse).

A kako će ovi desanti u vašu svijest djelovati, to se ne zna!! S tim ćete se vi sami izboriti. Morate se znojiti i drhtati. Pred ljudima i pred Bogom, što je još bitnije. Nema ničega velikoga bez straha i drhtanja.

Da zakoružim.
Moje je samo da vam dam mogućnost drugačijeg, da vam raspravim ideje. To se zove odštopavanje zaštopanih svijesti. Iluminacija via purgativa.

Dalje je na tebi. Moj dobri Franc!
Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 10:12:06  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Go to Top of Page

frano
Advanced Member

Croatia
7419 Posts

Member since 25/05/2003

Posted - 22/03/2025 : 10:13:56  Show Profile Show Extended Profile  Send frano a Private Message  Reply with Quote
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1795 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 22/03/2025 : 12:57:23  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

quote:
Originally posted by ridiculus

Pa kako sada o tragediji?



Daj se brzo uključi dok smo još tu. Vidiš da smo brzi i onda... ode vlak.

Tragedija je iznad komedije. Klasično pravilo.



Eh, neću juriti za vlakom. Tragedija stoji i dalje, pogotovo antička. Imam možda sat-dva vremena dnevno za sebe, i radije ih poklanjam čitanju nego diskusiji.

Ali,ukratko:
1. Frano naginje komediji;
2. Priča o Hristu je tu iskomplikovala stvari;
3. Dante je sastavio Comediu;
4. Što neko reče, ako Šekspir i Mocart rade komedije, možemo i mi.

Ti pričaš o tragediji kao dramskom žanru, ali postoji širi smisao, ono što je Northrop Frye nazvao jednim od 4 arhetipska mita - komedija, romansa, tragedija, satira - koji su idealne narativne strukturne forme.

Sadržaj bez stila funkcioniše samo kao mit. Stil bez sadržaja funkcioniše samo u dekadentnim krugovima zatvorenim u mikrokosmos svoje guzice. Književna veština i mitotvorstvo zahtevaju različitu vrstu talenta, i retko nalazimo oba u istoj osobi.

Thought's the slave of life, and life Time's fool.
Go to Top of Page

dupli
Senior Member

Croatia
1154 Posts

Member since 26/11/2009

Posted - 22/03/2025 : 14:23:34  Show Profile Show Extended Profile  Send dupli a Private Message  Reply with Quote
Stinky, evo razloženo na osnovu mog skromnog autorskog iskustva.
- tragedija se događa u glavi tragičnog lika
- funkcionira na sukobu nužnosti i slobode
- nužnost proizlazi iz ograničenja, a ograničenja su psihološki profil!

Edip je možda bio psiho profil razumljiv starim grcima, mada sumnjam. Te tragedije su dio obrednih svečanosti, a one su obično nabrijane i prenapuhane.
Nama danas ti likovi nisu uvjerljivi ni životni.
Ajde mi priču o Edipu složi tako da se događa u 21. stoljeću, a da ne moraš ubaciti hrpu malo vjerojatnih slučajnosti.
S druge strane, Romea i Juliju, Otela, Hamleta uklopiš u 21. stoljeće bez problema.
Go to Top of Page
Page: of 145 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.39 seconds. Snitz Forums 2000